Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.

Бьет током отражатель

Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
2016-05-0404/05/2016 19:16:30
#2226504
Постоянный посетитель


836 189
Звенигород
15 дн.

alexey1188
Попробуйте вилку воткнуть в разетку на оборот
2016-05-0404/05/2016 19:48:10
#2226514
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.
Конечно я пробовал это в первую очередь )))) Не помогает. Думал наводка от ламп. Но почему нет ее на 2 паре ламп?
2016-05-0404/05/2016 19:51:50
#2226517
Постоянный посетитель


836 189
Звенигород
15 дн.

alexey1188
Тогда я думаю надо заземлять.
2016-05-0404/05/2016 19:56:40
#2226519
Постоянный посетитель


626 132
Israel Ashdod
1.5
3 час.

Aleksandr Khlebov

Боюсь ,что Вам ничего не поможет.Опускал 2 электрода из нержавейки в воду,эаземлял их на контур.Это не пробой,это наводка.Не понятная,но существующая.Даже "тупая отвёртка - тестер" показывает Никаких эл.приборов в воде не было.
Приборы более точные показывают 80 вольт на землю.Забудьте об этом пощипывании.
2016-05-0404/05/2016 20:48:14
#2226548
Советник



12537 5665
Москва
47 сек.

Gariman
Приборы более точные показывают 80 вольт на землю

Гм... Емкостная наводка от ВЧ напряжения на лампах?

Изменено 4.5.16 автор lonelity
2016-05-0404/05/2016 20:56:59
#2226551
Свой на Aqa.ru


4906 1436
Москва
24 мин.

alexey1188

Была такая беда. Сначала думал где то "сопля" с которой "течёт". Проверял всю цепь 5 раз. Но нет, это наводка. Мне помогла смена ЭПРА.
2016-05-0404/05/2016 21:30:37
#2226572
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.
Тут есть три варианта.
1. наводки вч напряжения. Эпра работает на высоких частотах,почти радиодиапазона. Это не страшно.
2. Крышка это сырость,влажность. Накладывается с первым.
3. Выкиньте свой индикатор и купите простой. Это я вам советую как электрик с большим стажем. Этот индикатор может показать напряжение даже в водопроводной трубе.
Радикально подойти к делу - заземлить все металлические части и саму воду в аквариуме,перейти на электроаппаратуру 12 вольт. Применить развязывающий трансформатор 220 на 220.
Но проще сделать нормальный подвесной светильник.
2016-05-0404/05/2016 21:45:07
#2226581
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.
По поводу наводки. А как же вторая пара ламп? Там не пробивает ничего, отвертка молчит. Все отлично. Да и ЭПРА некуда менять, это самая новая версия, год или 2 назад покупал. До этого другая была (как на 2 паре ламп), ей лет 5 уже. Буду пробовать заземление но это на след. неделе, раньше нет времени.
2016-05-0404/05/2016 21:45:25
#2226583
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.

Hedin


Причем тут светильник? Дело в определенных эпра или лампах. И подвесной светильник не всегда вариант, не у каждого возможен в силу определенных причин. Под крышкой нет влажности, кулеры гоняют воздух, да и сами лампы высушивают все на свете.

И что вы имеете ввиду под простым индикатором?

Изменено 4.5.16 автор alexey1188
2016-05-0404/05/2016 21:47:20
#2226586
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.

alexey1188
Да причём тут эпра? У всех у них один и тот же принцип действия - это преобразователь 220 в 50 герц в 600 вольт 20 000герц. Ваш отражатель ни где не соприкасается с токоведущими частями. Откуда на нём напряжение? Я вам перечислил варианты. Могу добавить ещё один: так как эпра не имеет развязки от сети,не имеет помехоподавляющих фильтров(в большинстве случаев), то сетевые провода(вся проводка в доме) являются передающей антенной. Я когда служил в пво на радаре,то у нас на столе горели даже лампы накаливания. Без всяких проводов.
Купите самый дешёвый индикатор с неоновой лампочкой внутри. Как вариант,померьте тестером напряжение между отражателем и поочерёдно проводами в розетке.
Можно попробовать между сетевыми проводами , прямо на соединительной колодке эпра,подключить конденсатор ёмкостью 0,01-0,1 микрофарады.Должен снизить наводки.
2016-05-0404/05/2016 22:04:09
#2226596
Нравится froll-72
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.
Да у меня и есть самый дешевый индикатор, отвертка индикаторная за 30-40р. Почему нет такого у другой ЭПРА??? Лкмпы друг от друга в 10см, ЭПРА с разных сторон аквариума.



То есть вывести 3 заземляющий контакт не поможет? Сделать нормальную вилку?


Изменено 4.5.16 автор alexey1188
2016-05-0404/05/2016 22:06:41
#2226598
Завсегдатай


1582 936
Рязань
3 сек.

alexey1188
Ради чистоты эксперимента - поменяйте местами ЭПРА и проверьте своей "отвёрткой" отражатели .
Скорее всего в ЭПРЕ накрывается ( или уже накрылся ) фильтр сглаживающий ВЧ наводки.

Изменено 4.5.16 автор froll-72
2016-05-0404/05/2016 22:09:38
#2226599
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.
Какой смысл заземлять то что ни когда не соприкаснётся с токоведущей частью? Скорее всего это всё таки наводки. Не страшно. Попробуйте поменять лампы. ради интереса.
Можно и заземлить для общей безопасности.
Вообще крышка это самое опасное устройство.
2016-05-0404/05/2016 22:11:13
#2226601
Нравится VS-аква
Свой на Aqa.ru


4906 1436
Москва
24 мин.

alexey1188


Лампу оберните колечком фольги 5-7 см. и он будет также щипать током
2016-05-0404/05/2016 22:15:10
#2226603
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.
Да эпра менял и лампы менял, я писал выше, что переделывал крышку. Поэтому была возможность покрутить как угодно все лампы.

А если в относительно новой эпра накрывается ВЧ фильтр, то это обидно, видно качество не то уже пошло )
2016-05-0404/05/2016 22:15:10
#2226604
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.
Вы не поверите,но все товары у нас бросовые. Открываешь дорогущий девайс,а там в платах половину деталей нет. Как правило это цепочки фильтров,защита и прочие полезные мелочи.
Как то разбирал сберегайки одного бренда. В старых стоят цепочки плавного пуска,а в новых перемычки вместо них. И так практически везде - от аудиоцентров до компьютеров.
2016-05-0404/05/2016 22:19:08
#2226606
Нравится froll-72
Завсегдатай


1582 936
Рязань
3 сек.

alexey1188
Я на работе стабильно раз в год - полтора меняю ЭПРЫ , в основном в светильниках , стоящих в коридорах ( где постоянный сквозняк и иногда бывает сырость , начальнику проще комплектующие купить чем герметичные светильники, да и не факт что новые светильники дольше проработают...).

Изменено 4.5.16 автор froll-72
2016-05-0404/05/2016 22:21:13
#2226608
Советник



2471 571
Рыбинск
2 года

alexey1188
Думал наводка от ламп. Но почему нет ее на 2 паре ламп?

Наводка есть в любом случае. Если поднести щуп осциллоскопа к лампе, то можно её увидеть. Вопрос только в том, почему она разная.
1 причина может быть в лампе. Форма тока может различаться. Лампа загорается и гаснет с удвоенной частотой, на которой работает ЭПРА, т.е. десятки тысяч раз в секунду. Пиковое напряжение, при котором происходит газовый разряд может достигать нескольких сотен вольт (примерно до 800В) и сильно зависит от качества лампы и срока службы. В итоге мы имеем электромагнитное излучение разного уровня, плюс различные гармоники от пиковых импульсов.
2 причина связана с тем, что частота ЭПРА может быть разной, чем выше - тем больше наводка.
3 причина в неудачном монтаже (не соблюдены правила размещения проводов или они слишком длинные). В этом случае возможны паразитные колебания на высокой частоте, вызывающие дополнительное излучение. Это самое неприятное, ЭПРА может перегреться и выйти из строя.
2016-05-0404/05/2016 22:22:14
#2226609
Свой на Aqa.ru


6702 1633
Подольск
7 дн.
У меня Нордклифы стоят более 9 лет. Отказов мало. В основном из за перегрева.
2016-05-0404/05/2016 22:23:05
#2226611
Завсегдатай


1601 155
Москва
3 час.

e99


Монтаж соблюден. Длина проводов как написана на эпра.
2016-05-0404/05/2016 22:31:03
#2226616
Посетитель


197 79
Russian Federation Udelnaya
2 года

alexey1188

Раз уж отражатель точно никак и ничем не соединен с токовыми цепями, тогда только наводка от лампы и её проводов.
Hedin, правильно писал о преобразовании в ВЧ, единственное что могу добавить так это то что многие современные эпра уже давно работают на частотах до 150 и выше кГц, некоторые шимы и до 800 кГц.

Пу сути у Вас не что иное как между лампой и отражателем возникает ЭМ поле, лампа и отражатель это как конденсатор с воздушным диэлектриком.
Попробуйте рядом со своим светильником включить радиоприемник в ДВ диапазоне..., у меня например на кухне диммер китайский на потолочном освещении (лампы галоген) ДВ и КВ диапазон перекрывает полностью, такая вот своеобразная НЧ глушилка, а вроде с виду безобидная вещ)

Энергосберегайки тоже кстати шумят, но не так сильно. В принципе у Вас передатчик по сути, можно и энергосберегайку не шибко мощную попробовать зажечь, между отражателем и землей.

Конечно фото бы не помешало, корпус эпра металл или пластик? если металл то корпус заземлен или нет?
Если будет возможность можете светильник подвести ко мне, живу недалеко от Люберец,. Всеж бывшему радио хулигану интересно увидеть этот генератор))
2016-05-0404/05/2016 23:57:48
#2226655
Завсегдатай


1558 812
Russian Federation Ufa
1
1 час.

cfm

Как бывший радиохулиган, должны бы знать, что антенны передатчиков 0.3вт вполне безобидны. Излучает больше? Вопрос что может излучать такую мощность? И что газ в лампе в качестве антенны? Это из области чудес. Отсутствие фильтра может дать помехи на радио, но получить достаточно мощный передатчик из ЭПРА… . А будь это емкостный заряд как Вы пишите отражатель и через индикаторную отвёртку быстро разрядится, постоянно светится не будет. ИМХО какие-то ошибки монтажа, или подключения.
2016-05-0505/05/2016 01:05:57
#2226673
Советник



12537 5665
Москва
47 сек.

Дамир184

Ну так он же постоянно "подзаряжается" от работающей лампы.
Вспомните дешевые светодиодные лампы с конденсаторным балластом - принцип тот же)
А ионизированный газ прекрасно может работать в роли передающей антенны. Как и наоборот - была такая старая шутка - поднести люмку к антенне мощного радиопередатчика
2016-05-0505/05/2016 01:11:59
#2226675
Завсегдатай


1558 812
Russian Federation Ufa
1
1 час.

lonelity
старая шутка - поднести люмку к антенне мощного радиопередатчика

По яркости свечения такой штучки я в армии антенный выход передатчика настраивал. Только там, на антенне было 600Вт. И 2 кВт потребление самого передатчика. А лампа выступала в качестве приёмника. Не может ЭПРА излучать достаточную мощность, чтоб через воздушную прослойку током било. Не те мощности, выгорит раньше.
2016-05-0505/05/2016 01:23:20
#2226677



Top