Завсегдатай


1587 151
Москва
4 час.

Бьет током отражатель

Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
2016-05-0404/05/2016 19:16:30
#2226504
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 дн.



Для безопасности устанавливается правильно подобранное УЗО, всё остальное от лукавого.

Так!
2016-05-0606/05/2016 11:43:17
#2227274
Завсегдатай


1587 151
Москва
4 час.

fkedyrch


Да это тут так, я же писал, пробовал разобранное все соединять, от провода наводок нет, я думаю, там двойная изоляция. Провод 0,75мм2 многожильный.
2016-05-0606/05/2016 13:59:23
#2227306
Завсегдатай


1328 612
Russian Federation Ufa
9 час.

alexey1188

Вы всё ещё ищете чудеса. Удаленно никто за Вас неисправность не найдет. Потратьте немного времени на поиск неисправности, а не на переписку. Есть простой стандартный метод исключения. Делаете пошагово, после каждого шага проверяете. На каком-то этапе утечка пропадёт. Дальше догадаетесь. Первое, отключите свои вентиляторы от сети, оба провода. Второе отключите лампы на разъемах включите ЭПРА без нагрузки. Третье у Вас два ЭПРА, залезете в тумбочку и поменяете ЭПРА местами. Четвёртое поменяйте пары ламп местами. И если всё останется без изменений, ищите соплю. Не справитесь сами, опишу, как это делается. Но тут в Вашем случае возможно проще демонтировать проводку и проложить заново. И ВАЖНО не думать, а тупо делать в описанной последовательности. Да и ваша крышка, из чего она сделана?
2016-05-0606/05/2016 15:03:40
#2227324
Завсегдатай


1587 151
Москва
4 час.
Крышка сделана из панелей ПВХ. Не фонтан ,но, что было. Лампы и эпра менял местами. Наводки только от тех ламп, что подключены к одной из ЭПРА. Проводка новая, я ее уже менял. Вентиляторы не всегда работают, они на таймере с другими лампами, которые не бьют током. пары ламп поменяю, ради интереса. Сделаю заземление и отпишусь.
2016-05-0606/05/2016 15:25:04
#2227331
Завсегдатай


1328 612
Russian Federation Ufa
9 час.

alexey1188

Если вы вычислили ЭПРА с которой идут наводки, замените её. ИМХО заземление в акве вещь опасная. Делать его допустимо только при наличии УЗО.
2016-05-0606/05/2016 15:43:30
#2227342
Постоянный посетитель


623 131
Israel Ashdod
1.5
21 час.

Дамир184

Вы никогда в жизни не сталкивались с пробоем на воду любого провода,хоть нулевого,хоть фазного оборудования в аквариуме,Я сталкивался и мне этого опыта хватит с головой.У меня отвертка - тестер висит на шнурке возле аквариума.Как Вам такое
? Это отвёртка ,поднесённая к лобовому стеклу моего аквариума с двумя заземляюшими электродами из нержавейки на землю?Наводка у топик стартера.
2016-05-0606/05/2016 19:35:35
#2227464
Завсегдатай


1328 612
Russian Federation Ufa
9 час.

Gariman
Это отвёртка ,поднесённая к лобовому стеклу моего аквариума с двумя заземляюшими электродами из нержавейки на землю?

За 40 лет и грелки в акве разбивал и включенные лампы ронял. Просто нас с вами разные знания физики и эл. техники. Думаю так потому, что у меня индикаторные отвёртки не светятся ни в акве ни на отражателях. И «наводок» в квартире нет. Я умею содержать в порядке свою электрику. Мои знания мне это позволяют. Что касается знаний людей, у которых висит индикаторная отвертка около аквы, я с ними даже спорить ни о чем не стану. Это будет бесполезно потерянное время. Как и с автором топика. Я знаю много «спецов» в электрике, у которых сплошь наводки, излучения и прочие чудеса. Некоторым из них помогал устранять, и всегда всё оказывалось намного прозаичней. Имея подобный опыт, я в своём посте выделил слово «важно» - было сделано? Не сомневаюсь, вы тоже всё лучше всех знаете. В инете столько всего прочитали... . Интересно, как вы объясняете, почему вам заземление не помогло? Я ответ знаю, потому и считаю, что заземлять аквы нельзя. И как указал выше, в споры с вами вступать не стану, оставайтесь при своём мнении.
2016-05-0606/05/2016 20:22:35
#2227484
Нравится Курц
Советник



2284 504
Москва
5 час.

Дамир184
Просто нас с вами разные знания физики и эл. техники. Думаю так потому, что у меня индикаторные отвёртки не светятся ни в акве ни на отражателях. И «наводок» в квартире нет. Я умею содержать в порядке свою электрику.

Эт вам диссертацию писать надо. На тему: Паразитные связи и их устранение с помощью наведения порядка в электрике.
PS Про заземление, однако, с вами согласен.
2016-05-0606/05/2016 20:37:21
#2227486
Нравится Gariman, Дамир184
Постоянный посетитель


623 131
Israel Ashdod
1.5
21 час.

Дамир184

У нас с вами однозначно есть различные понятия об электричестве!.И отвертка висит не просто так.Когда Вас серьёзно долбанёт током ,когда на босу ногу, стоя на плитке, Вы попробуете засунуть руку в аквариум.В моём случае - Сработал Узо,выбило всю квартиру,но тряхануло основательно.Это был пробой .А наводку (измеряемую приборами порядка 70- 80 вольт в воде аквариума,с заземлённой водой которая не бьёт током ,а только щиплет)У меня не хватает объяснения.
2016-05-0606/05/2016 22:20:12
#2227526
Завсегдатай


1263 668
Рязань
7 час.
Не надо путать ВЧ наводку на корпусе и фазу на корпусе. Вот ещё разносол для обсуждения :
Светильник - корпус из алюминиевого уголка и пластин , в нём установлены светодиодные линейки 12 вольт ( приклеены термопроводящим клеем) , блок питания естественно тоже 12 вольт.


Касаемся индикаторной отвёрткой ( самая обычная без батареек , на неонке) к светильнику ... горит

Ну и откуда взялась тут фаза - повторю : всё оборудование 12 вольт( УЗО присутствует и молчит - значит пробоя нет - просто наводка)!!!
Всегда на аквариумное оборудование ставьте УЗО !!!



Изменено 7.5.16 автор froll-72
2016-05-0707/05/2016 07:47:01
#2227597
Завсегдатай


1263 668
Рязань
7 час.

Дамир184
И «наводок» в квартире нет.
Совсем, совсем ? В наше время это не возможно , любой импульсный БП от мобильника даёт ВЧ наводку - проверяется просто берём любой БП ( от мобильника , ноута ...) , включаем его в розетку и индикаторной отвёрткой ( неоновой , без батареек) касаемся любого провода ( плюс или минус - не важно).
А вот лет 100-150 назад , да , ВЧ наводок точно не было , и переменного тока не было ... ну разве что во время грозы...






Изменено 7.5.16 автор froll-72

Изменено 7.5.16 автор froll-72
2016-05-0707/05/2016 10:19:24
#2227621
Свой на Aqa.ru


3646 781
Санкт-Петербург
6 час.

froll-72
У меня все СД светильники так светятся.Ничего страшного пока не происходит.Давно забил на это.
2016-05-0707/05/2016 10:34:24
#2227627
Нравится froll-72
Постоянный посетитель


623 131
Israel Ashdod
1.5
21 час.

froll-72

Всегда на аквариумное оборудование ставьте УЗО !!!
С этим выводом не могу согласиться.У меня на квартиру стоит такой
Это всё подключённое для обеспечения жизнеспособности аквариума Думал,что Мне нужно для полного счастья,заземлить воду,всё металлическое в крышке и поставить более чувствительный УЗО на конкретную розетку,питающую аквариум.Всё это было сделано.Даже специальной заземлённой фольгой обклеил тумбу из нутри Об экранах на эпра я уже говорил ,
Кроме внутреннего фильтра,для аквариумов 100 литров в воде нет ничего электрического.Пробовал даже мегером 1000 Вольт пробивать проводку.
Но всё напрасно.Я не победил.Ложное срабатывание меня достало,ведь отключается всё.Всё вернул на место и забил на это.
2016-05-0707/05/2016 10:41:17
#2227631
Нравится Андрей финн
Посетитель


197 79
Russian Federation Udelnaya
2 года

B_wolf

Так точно, именно последнее и есть.
Такие проблемы уже возникали у людей и не раз с отражателями аквариумных светильников, и не только, собственно я уже где-то писал на форуме что занимаюсь в сервисе ремонтом бытовой техники, электроники...

Сделать его эпра можно, как говорят таксисты любой каприз за ваши деньги) но я сразу написал что его ему будет проще заменить.
Тему пока буду отслеживать, просто интересно сколько еще раз люди ему будут советовать поменять местами лампы и поменять местами эпры....)

Знаете бывают случаи приносят технику в ремонт люди которые мне рассказывают как она должна работать!)
2016-05-0808/05/2016 01:22:50
#2227814
Нравится Odonyx
Посетитель


197 79
Russian Federation Udelnaya
2 года

froll-72

Приветствую, и да и нет, тут надо понимать что и зачем меряем...., и в чем причина.
Корпус системного блока, если разетка без заземления, будет 110V, но при этом не ВЧ, именно сеть и будет так-как средняя точка от сетевого фильтра конденсаторов идет на землю БП (корпус системного блока), тоже самое например стиральная машина итд...
Лампу накаливания мы светиться не заставим, если к примеру включим её между корпусом компьютера и например трубой, батарея итд... или стиральной машины и трубой, ток маленький и ограничен емкостью конденсаторов фильтра, зато вот пробник светиться неплохо, ну и пощипывает иногда такая техника пользователей.

Изменено 7.5.16 автор cfm
2016-05-0808/05/2016 01:54:55
#2227821
Посетитель


197 79
Russian Federation Udelnaya
2 года

Gariman

Отвертка активная?
Если дотронитесь до входа усилителя ЗЧ, то услышите фон в колонках 50Гц, это самая древняя и простая радиолюбительская методика проверки.

Странно да, фонить то казалось бы будет от вас, а через вас то всего навсего будет проходить ток наводки.
2016-05-0808/05/2016 02:15:03
#2227822
Завсегдатай


1455 91
Москва
4 дн.

Такая же проблема


alexey1188

Смонтировал светильник, напряжение на отражателях гуляет от 80 до 220 вольт) с чем это м.б. связано? Что такое сопля?ф
2016-05-2323/05/2016 19:54:56
#2233697
Постоянный посетитель


585 215
Воронеж
2 дн.
все места, где провода и иное эл. оборудование соприкасается с отражателем проклейте скотчем или изолентой. заизолируйте все скрутки и соединения
2016-05-2323/05/2016 20:13:13
#2233704
Нравится Odonyx
Завсегдатай


1587 151
Москва
4 час.
Да я тоже забил. Пробовал отодвигать лампу, при расстоянии лампы около 10см (то есть НИКАКОГО контакта) наводка на отражатель все равно есть. Отвертка светится слабо, но светится. Отражатель перестает щипаться. При приближении лампы, наводка растет и отражатель щиплется. Повторяю, проводов, и других источников наводок кроме лампы нет (все убирал временно).
2016-05-2323/05/2016 21:18:04
#2233739
Нравится Андрей финн
Постоянный посетитель


585 215
Воронеж
2 дн.
чудес не бывает) отвертка китайская может врать. нужен мультиметр. отключаете все из розетки, включаете режим прозвонки и вперед - один конец на отражатель, другой чередуете по всем контактам. не помешает заземляющий провод к отражателю прикрутить, заменив вилку и провод на 3х жильный.
2016-05-2424/05/2016 14:55:27
#2234090
Нравится Дамир184
Завсегдатай


1328 612
Russian Federation Ufa
9 час.

acidant

Ну о чём вы. Какой тестер. Тут совсем другой уровень спецов. «Уже и клипсы затянул в термоусадку, лампы с клипсами изолированы.» !!! Стекло диэлектриком вероятно не является. Зато про наводки все читали в инете. На моё замечание о наводках мне рассазали, что наводки даже через человека идут. И работу клавиш компа можно за 100м отследить. Удивляюсь, почему жив до сих пор. Про стандарты описывающие безопасные и не мешающие работе эл. приборов уровни наводок, тут ни кто не слышал. В частности, про EN 55015 (для освещения). Все советчики под стать, каждый рассказывает, что у него «наводки» есть, он их устранить не смог, надо просто забить. Как-то язву желудка лечил. Мне док говорит, слушай только меня,я про язву всё знаю, у самого язва 10 лет. Ушёл к другому врачу, вылечили за 1,5 месяца. Я предложил, что пошагово нужно проверить. Ожидал рассказ, когда пропала. Был уверен, пока возится, попутно найдёт соплю. Но если нет, можно было бы искать дальше. Было сделано? Не тратьте время, бесполезно, будут услышаны только советы равных.
2016-05-2525/05/2016 14:08:06
#2234513
Завсегдатай


1587 151
Москва
4 час.
Куда уж нам услышать советы "с высоты". 100 раз писал, что нет никаких соплей и прочего, у вас своя, самая авторитетная версия и никто ее оспаривать не собирается.
Было сделано. Проверены все цепи, соединения надежны, повторяю, соплей нет. Уже надоело что-то объяснять и доказывать. Вы все сводите к кривизне моих рук и глупости, поверить, что кто-то, кроме вас сможет нормально подключить пару ламп, Вы не в силах.
2016-05-2525/05/2016 14:51:14
#2234550
Нравится cfm, Андрей финн, B_wolf
Завсегдатай


1328 612
Russian Federation Ufa
9 час.

alexey1188

Нет, я не могу поверить, что лампа способна излучать сигнал, на уровне при котором заизолированная полоска металла (отражатель) сможет ощутимо бить током. Излучаемая мощность для этого должна быть десятки ватт. И хорошая антенна. Ваша ЭПРА таких мощностей не выдаст, сгорит раньше. К тому же я не сомневаюсь, что Осрам соблюдает стандарт EN 55015.
И уж простите изолирование клипс, на которые вы крепите свои стеклянные лампы, наводят меня на вполне определённые мысли. Кстати если бы ваша лампа излучала достаточный сигнал, вы до неё дотронутся бы не смогли. Прожарила бы пальцы как микроволновка.

Изменено 25.5.16 автор Дамир184
2016-05-2525/05/2016 15:16:24
#2234565
Завсегдатай


1743 1272
Воронеж
11 час.
Ну, чё сказать?.. "Наводка" получилась хорошая. Народ трясёт без малого уже месяц .
2016-05-2525/05/2016 15:26:38
#2234570
Советник



6773 2601
Москва
4 час.
Не стал всю тему читать. Вопрос такой. Этот отражатель чего-нибудь другого металлического касается: каких-то конструкций, корпуса какого-нибудь? Или на 100% от всего вообще изолирован, строго на стеклянной лампе висит?

Изменено 25.5.16 автор Константин Кучеренко
2016-05-2525/05/2016 15:33:33
#2234573



Top