Бьет током отражатель

Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.

Дамир, никто не говорит об ощутимом ударе током! Я писал о легком пощипывании, в основном когда прикасаешься чувствительными частями руки, запястьем или выше.

Отражатели только лампы касаются, в начале темы есть фото. Другой стороной они касаются пластиковой крышки.

alexey1188
никто не говорит об ощутимом ударе током

А я предложил вам сделать простую вещь. Которая займёт 10мин. времени. Поменять, не трогая провода ваши две ЭПРА местами. Если в этом случае, пощипывать начнёт другой отражатель, во что я поверить не могу, то я начну верить в чудесную уникальность вашей ЭПРЫ. Кстати я наивно надеялся, что вы это сделаете, и опишите, что получилось. Тогда возможно было бы задать новое направление поиска неисправности.

Их не поменять так просто местами, у них разное подключение, в одной 6 клеим, в другой 7, то есть надо кидать доп. провод. Я попробую, теперь уже из принципа, правда придется все раздербанить.

Дамир184

Вот когда топик стартеру удастся это победить,и подскажет направление ,куда рыть,то может и я пойду на второй круг исследования этой проблемы.А приборов в загашнике ну очень много.Сталкивался даже со статикой,работал в текстильной промышленности.Удачи Вам в ваших теоретических наставлениях.

Изменено 25.5.16 автор Gariman

alexey1188

Забейте!Мой вам совет.

alexey1188
Отражатели только лампы касаются,

Тогда забудьте про эту проблему.

acidant

Круто, и что покажет тестер в предложенном вами режиме, когда отражатель просто лежит рядом около лампы и НИКАК с ней не соединен(он вообще ни с чем не соединен), бесконечность?

Василий 12

Ну так а стандарту EN 55015, то собственно не отвечает вот и щиплет)
стандарт EN 55015
Электромагнитная совместимость. Радиопомехи от электрического светового и аналогичного оборудования. Нормы и методы измерений.
Вот же блин, не ужели наводки по эфиру, а молва ходит мол фантастика то....)

Дамир184

Дамир, простите не хочу вас ничем обидеть, надеюсь вы понимаете что дано: лампа Rn=2 по 39W, источник тока который их способен питать, тоже понятно?, хорошо, тогда мне не понятно, вы пишите: ЭПРА таких мощностей не выдаст, сгорит раньше
Можете хоть как-то логически это объяснить?

Дальше, Осрам соблюдает стандарт EN 55015, да с чего осраму вообще соблюдать этот стандарт? ради бумажки, да согласен, но осрам эту эпру не делал! её сделал Китаец на поточном конвеере, тот же самый который вчера делал айфон, а позавчера магнитолу штатную для мерседеса!
Аналогию с микроволновкой тоже не понял? это то тут причем! самое интересное что многие и не знают на каком физическом принципе происходит разогрев пищи в последней думая что ну мощность...., да согласен, а частоту сдвинуть магнетрону и что-то пища то уже и не греется! зато мощ да, но пища то не греется более! Опять фантастика)

Дамир, еще раз прошу обид не таить, ведь вижу же что есть недопонимание...,. Скажу так, есть такой забавный эффект у энергосберегаек! Светиться светиться лампа себе а потом её выключают а лампа в темной комнате начинает как-бы вспыхивать, короткие такие едва уловимые вспышки, причем иногда бывают и более заметные вспышки словно лампа пытается зажечься, думаю такой эффект замечали многие, ну или еще заметят.
Так вот, лампы бывают одинаковые причем из одной партии, так и разные, но эффект проявляется не во всех и по разному!
Собственно электропитание мы с лампы убрали, ну выключатель то выключили, откуда вспышки на лампе, ведь даже попытка кратковременно зажечь скажем энергосберегайку в 20W да при 220V, откуда ток-то берется...

cfm
Светиться светиться лампа себе а потом её выключают а лампа в темной комнате начинает как-бы вспыхивать, короткие такие едва уловимые вспышки, причем иногда бывают и более заметные вспышки словно лампа пытается зажечься, думаю такой эффект замечали многие, ну или еще заметят.

Этот эффект возникает обычно в случае, если в выключателе есть неоновая лампочка подсветки.

Константин Кучеренко

Да это правда, но есть такие выключатели где нет такой лампочки, а эффект есть.

Изменено 25.5.16 автор cfm

cfm
Да это правда, но есть такие выключатели где нет такой лампочки, а эффект есть.

Можно еще вместо фазы выключателем размыкать ноль (некоторые горе-электрики так разводят). Тогда в стене/потолке будет длинный провод, у которого в середине лампочка, с одного конца фаза, а другой конец в воздухе. При таком варианте вполне может слегка светиться.

Константин Кучеренко

Единственное что могу добавить от себя после Вашего сообщения, для других, и заметьте никаких больших мощностей для проявления этого эффекта не требуется!

alexey1188
в одной 6 клеим, в другой 7

Хочу обратить ваше внимание на ошибку монтажа. От каждого патрона до ЭПРА должна идти своя пара проводов. И лучше если провода в паре будут свиты. Для длинных проводов это обязательное требование. Т.е. к вашему балласту должно придти 4-е пары. Монтаж (все соединения) делаются непосредственно на балласте. Это исключает паразитные связи. Кроме того в последствии это не вызовет проблем со сменой одного балласта на другой, с чем вы уже столкнулись. Эта ошибка возможно это и есть причина ваших проблем.

Дамир184
От каждого патрона до ЭПРА должна идти своя пара проводов.

Сможете монтажную схему нарисовать? Для ЭПРА с 6 выводами?

B_wolf
Для ЭПРА с 6 выводами

Не понимаю вопрос. Вероятно, вы имеете в виду подключение, где идёт перемычка между двумя патронами. Что мешает замкнуть два провода в непосредственной близости от эпра и заизолировать. Это элементарная культура монтажа.

Дамир184
Что мешает замкнуть два провода в непосредственной близости от эпра и заизолировать.

Зачем удлинять перемычку да ещё и оставлять болтающиеся концы?

B_wolf
Зачем удлинять перемычку

Три причины. 1. Чтобы при смене ЭПРЫ не перекладывать провода. 2. Чтобы исключить все чудеса. 3. Про культуру монтажа я уже упоминал.

Дамир184
1. Чтобы при смене ЭПРЫ не перекладывать провода. 2. Чтобы исключить все чудеса. 3. Про культуру монтажа я уже упоминал.

1. Новые ЭПРА как раз с 6 выводами, так что лишние провода не требуются.
2. Удлинение провода плюс дополнительное соединение (совершенно никому не нужное) способно что-то улучшить? Скорее ухудшить
3. Болтающийся, хоть и изолированный, провод это культура монтажа?

С 6 выводами вот, фото из интернета.

alexey1188
С 6 выводами

На вашем фото схема подключения. К монтажной схеме это отношения не имеет. Не уподобляйтесь «китайцам» и нашим горе электрикам, они такие вещи не для себя делают. Мне и в голову не могло придти, что кто-то для себя так сделает. Поэтому и писал про 10 минут на смену балластов местами. Как это нужно делать, я вам написал. С чудесами вы уже сами сталкивались. Учитывая длину проводов, используйте свитые пары. Сделайте проводку, для всех ламп, один раз правильно и я уверен не будет у вас никаких чудес. И в дальнейшим, если вдруг придётся менять ЭПРА вы об этом не пожалеете. Про советчиков, которые считают иначе, я своё мнение уже высказал. Впрочем, как делать вам решать.

Ваши эпра в металлическом корпусе, внутри которых плата, обернута бумагой. Возможно плата касается корпуса (вскрытие покажет), корпус крепится к крышке с отражателями, вот и утечка. Опять же поможет мультиметр в режиме прозвонки.

пс. про то как люмки светятся (моргают), в них светит не спираль а люминофор, заряженные частицы которых еле светятся при наводках. можно в темноте помахать такой лампой, получится меч как из звездных войн. но это другая тема. тут речь об утечке, которую нужно искать.

acidant
Возможно плата касается корпуса (вскрытие покажет), корпус крепится к крышке с отражателями, вот и утечка.

TC вроде как написал, что отражатель изолирован от всех других металлических деталей, поскольку висит только непосредственно на стеклянной лампе на пластиковых защелках.

Изменено 26.5.16 автор Константин Кучеренко

alexey1188
Эпра в тумбе)

А вот это означает, что провода до лампочек имеют весьма приличную длину. Что там за провода? Вообще, ЭПРА не рекомендуется далеко удалять от ламп.