Бьет током отражатель

<< 1234 678 >>

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
Бьет током отражатель
Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
2016-05-04 добавлено 04/05/2016 19:16:30#2226504

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
Константин Кучеренко

Свитые пары с сечением 1-1,5мм можно смело брать длиннее. Производитель страхуется. Мол, если длинные провода, то это ваши риски и проблемы. У меня концы малость больше 2-х метров, многожильный провод, сечение 1,5мм, уже много лет, без проблем все работает.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 14:51:16#2235050

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
Дамир184
У меня концы малость больше 2-х метров, многожильный провод, сечение 1,5мм, уже много лет, без проблем все работает.

Я поэтому и спросил про провода. Не факт, что у него скрутка. Ну и вас, я полагаю, вопрос наводок на металлические детали особо и не волнует.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 15:12:58#2235059

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад

Ну и вас, я полагаю, вопрос наводок на металлические детали особо и не волнует

Нет. Такие вопросы редко возникают, и быстро устраняются. Я живу в месте, которое у нас называют телецентр. До вышки 1км. Ещё в школе научился паять коммутационные шнуры, магазинные через один фонили. Сейчас делать сразу как должно, уже рефлекс.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 15:28:08#2235070

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
B_wolf

А много может быть разных вариантов объяснения:
1)Отражатель на самоем деле не изолирован (что-то где-то сбоку контачит, чего не видно сразу)
2)Идут наводки от проводов, соединяющих ЭПРА и лампы. Провода длинные, а частота там довольно высокая.
3)Наводки вообще от чего-то постороннего: например где-то рядом мощный обогреватель подключен через диммер. Где-то недалеко есть радиостанция .
4)Слишком чувствительная отвертка. Реагирует на самую незначительную наводку. На втором отражателе наводок нет, потому как он как раз имеет контакт с заземлением.
Как видите, объяснений много. Но если действительно упомянутый отражатель гарантированно изолирован, то причина явления имеет значение только с познавательной точки зрения. С точки зрения электробезопасности никаких проблем в этом случае нет.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 15:43:24#2235076


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
17 сек. назад
Константин Кучеренко
Отражатель на самоем деле не изолирован

А с чего вы сомневаетесь в ТС? Он уже надцать раз писал: изолирован. И по фото видно, монтаж боле-менее нормальный.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 15:56:24#2235084

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад

разных вариантов

В данном случае, учитывая как оказывается всё подключено, голосую за пункт 2. Сколько и каких паразитных и связей может возникнуть при небрежной прокладке проводов и сам бог не разберётся. Практически это энергия ЭПРЫ не дошедшия до лампы. Если не слишком сложно надо устранять.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 15:58:08#2235086

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
С фотографировал все, что мог. Провод 2*0,75. На эпра контакты залиты сверху термоклеем, только не говорите, что он проводит ток. На 2 эпра все нормально. Сделано для того, чтобы не вырвать провода из эпра (кстати, из-за этого также довольно проблематично перекидывать эпра местами). Все провода идут парами. Я не электрик, но считаю, что качество монтажа и разводки не совсем омерзительно, думаю, для дилетанта-любителя сойдет? Все эпра стоят вертикально в коробах (пока не прикрутил к тумбе), короба закрыты, про торцам открыто. Короба чуть теплые, около 40 град. (по ощущениям).



Фото проблемного эпра:



Фото 2-го беспроблемного эпра:



Изменено 26.5.16 автор alexey1188
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 16:37:23#2235102

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
23 час. назад
Дамир184

Это специально для Вас.Это бесконтактный определитель наличие напряжения и к сожалению наводок.Он ещё кроме светодиода издаёт довольно сильный звуковой сигнал.Очень удобная штука,что бы не бегая туда-сюда по дому с лестничной площадки отключить конкретную розетку.
Я подношу её к лобовому стеклу 250 литрового аквариума,почти по центру расстояние 20 см,она срабатывает

подношу к розетке

не срабатывает.
и только так она показывает наличие напряжения

Хотите дальше фото? Могу.Один электрод в воде аквариума на резиновом ковре и тумбе из фанеры.

Второй электрод в заземление

Прибор показывает

90 вольт ёботокнет,аж мама не горюй,и это переменка.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 17:19:15#2235119
Нравится cfm

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
Ну у меня нет такого оборудования... Короче надо похоже забить все же. Я края отражателей, если заметили, заклеил изоляцией, чтоб не касаться случайно, а на полу ламинат и ковер, батарей поблизости нет. А через пару лет новый аквариум куплю в новую квартиру )
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 17:37:49#2235126


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
17 сек. назад
alexey1188
надо похоже забить все же

Вот и правильно.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 17:43:27#2235131
Нравится Андрей финн

Посетитель




120 8
Russian Federation
1 мес. назад
Извините, что встреваю. Сам недавно добавлял QTP-5 24-39.
В руководстве Osram есть ответы на многие вопросы по установке ЭПРА. http://www.osram.ru/... правда на английском, на русском не нашел.
Одна из цитат.
7.5.1 Рекомендуется Минимальное расстояние между лампой и рефлектор.

Расстояние менее 3 мм между лампой и отражателем может привести к
генерация шума даже в светильниках с нерегулируемых ЭПРА.
ПРи расстоянии менее 6 мм между лампой и отражателем утекаемый
ток диммируемых ламп 35 Вт, 49 Вт и 80 Вт приводит к видимым
различия в яркости между концами ламп. В добавок,
подавления радиопомех ухудшается.
OSRAM рекомендация:
В целом, компания OSRAM рекомендует держать минимальное расстояние 6 мм
между лампой и отражателем.
В некоторых случаях (неблагоприятное вмешательство емкостей) минимальное
расстояние должно быть еще больше.


Мне кажется, у вас возникает на отражатели какой-то электромагнитный эффект. Попробуйте подключить без ламп. Что будет? Поопробуйте увеличить расстояние лаипы от отражателя.

А еще я сам хотел спросить у электриков. Что это за эффект.
Когда подключаешь некое электрообуродование к сети. И проводишь пальцем по металлической поверхности, то палец ощущает как-будто гудение, как-будто малая вибрация. Если вилку в розетке перевернуть т.е поменять где был плюс поменять на минус, то этого эффекта уже нет.
Например, на эпре я это чувствую и даже при зарядке ipad.
Что это за эффект такой?
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 17:49:56#2235135

Посетитель




120 8
Russian Federation
1 мес. назад
Кстати, острый край отражателя у меня тоже кусается, когда долго работают лампы, ощущение как от тока. Но мне кажется это все же больше от сильного нагрева. Но отвертка не светится.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 17:58:09#2235139

Завсегдатай




411 60
Israel
1.5
23 час. назад
Второй совет,после "забей",это использовать жёсткие медные провода ,для подсоединения к эпра.Т.Е то что нарисовано на самой ЭПРА.Там указаны точный размер оголённой части.Это очень важно!Чтобы не мучится потом.Все Эпры и осрам и немецкие vossloh schwabe Это рекомендуют.У Вас же нет специальной приспособы,которая может вставить в "ножи" гибкий кабель?
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 18:02:43#2235143

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
До этого стояли жесткие провода, 1 квадрат. Тоже самое ))) А вот мысль про расстояние от отражателя мне тоже в голову приходила.
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 18:05:47#2235145


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
17 сек. назад
hdiscus
у вас возникает на отражатели какой-то электромагнитный эффект.

В документе на который вы дали ссылку есть подробное (и даже с картинками) описание этого эффекта
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 18:36:25#2235163
Нравится cfm

Посетитель




197 78
Russian Federation
2 мес. назад
B_wolf

Объяснить конечно можно, но дело в том что, опять же повторюсь, данное обсуждение будет выходить далеко за рамки этого форума.
Что-бы это начинать понимать надо для начала например что-бы у человека было представление как например работает детекторный приемник! Ведь он работает без электропитания....,
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 22:57:38#2235277

Посетитель




197 78
Russian Federation
2 мес. назад
Gariman

Не плохо, в следующий раз при измерениях попробуйте на тот щуп что в воду опускали кусок фольги прикрутить сантиметров так 15-20, и его в воду, второй соответственно к заземлению...
2016-05-26 добавлено 26/05/2016 23:02:53#2235278

Посетитель




73 12
Russian Federation Krasnoyarsk
28 дн. назад
alexey1188
Я не электрик, но считаю, что качество монтажа и разводки не совсем омерзительно

Хотелось бы Вам заметить:

вот, обведенное место может стать проблемой - лампа греется, от нее греется отражатель, плавит изоляцию, - здравствуй удар тока.
Если это наводка от лампы - то она высоковольтная но слаботочная. Проверить легко - коснуться пальцем - щиплет, а если взять в руку металлический, токопроводящий предмет (нож, вилка, газовый ключ) и прикоснутся к отражателю предметом - ничего не будет. Если все так, то заземлить отражатель и радоваться.
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 06:01:35#2235306

Свой на Aqa.ru




574 235
Рязань
2 час. назад
fkedyrch
вот, обведенное место может стать проблемой - лампа греется, от нее греется отражатель, плавит изоляцию, - здравствуй удар тока.
Сильно сказано!
Люминесцентная лампа не в состоянии "расплавить" двойную изоляцию провода - это вам не лампа накаливания и уж тем более не галогенная.

Единственное что может произойти - со временем ( лет эдак через 5-10) изоляция провода "высохнет" и будет ломкой - но и в этом случае , если её не трогать , она будет исправно изолировать.

Изменено 27.5.16 автор froll-72
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 07:19:53#2235311

Посетитель




73 12
Russian Federation Krasnoyarsk
28 дн. назад

Люминесцентная лампа не в состоянии "расплавить" двойную изоляцию провода - это вам не лампа накаливания и уж тем более не галогенная.

Единственное что может произойти - со временем ( лет эдак через 5-10) изоляция провода "высохнет" и будет ломкой - но и в этом случае , если её не трогать , она будет исправно изолировать

Как скажете. Это ваша жизнь, Вам решать - рисковать, или подстраховаться. В данном случае, достаточно просто натянуть провод.
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 07:42:17#2235313

Свой на Aqa.ru




574 235
Рязань
2 час. назад
fkedyrch
Ну если вы так беспокоитесь за этот провод , тогда нужно его поместить в кабельный канал( короб , пенал - его по разному называют)и тогда точно жизнь в безопасности .
За 25 лет работы электриком у меня не расплавился ни один провод в ЛЛ светильниках ( а их у меня на рабочих местах под сотню) .
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 07:50:17#2235314

Посетитель




73 12
Russian Federation Krasnoyarsk
28 дн. назад

Ну если вы так беспокоитесь за этот провод

Я не беспокоюсь. Это не мой провод. Меня мои отражатели и светильники уважают - не бьют током, не щиплют, почти не перегорают. Одако, за 25 лет работы по ремонту на ТВ разного, вторая причина неисправностей - "И так сойдет!". Про первую, думаю и так понятно - кривые руки.
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 08:00:35#2235315


Модератор
Модератор


Я онлайн!

1864 359
Москва
17 сек. назад
cfm
Объяснить конечно можно

Да чего уж теперь-то, hdiscus ссылку на даташит osram дал, только прочитать нужно
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 08:19:44#2235320

Свой на Aqa.ru




1472 144
Люберцы
1 дн. назад
Провод не натянут, потому что я пробовал его вытаскивать оттуда, эффекта нет. Так и натянут. К тому же он не греется отражателями, они и сами почти не греются. Кулеры тут играют свою роль (хотя в первую очередь охлаждают немного воду).

Насчет прикоснуться железным предметом, да, пробовал пинцетом, не щипет вроде.

В даташите все на английском. Надо переводить, не силен в нем.
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 08:21:32#2235322

Посетитель




73 12
Russian Federation Krasnoyarsk
28 дн. назад

Насчет прикоснуться железным предметом, да, пробовал пинцетом, не щипет вроде.

fkedyrch
Если все так, то заземлить отражатель и радоваться.
2016-05-27 добавлено 27/05/2016 08:43:00#2235329

<< 1234 678 >> Создать новую темуБыстрый ответ