alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить Бьет током отражатель (страница 2)
	Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
	2016-05-0404/05/2016 19:16:30 #2226504

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	"8.8. ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ПРОВОДАХ Если отключенный от сети и надежно изолированный проводник расположен параллельно линии, находящейся под напряжением, на нем возникнет электростатически наведенное напряжение, не зависящее от длины проводника." Ничего не напоминает?
	2016-05-0505/05/2016 02:13:43 #2226685

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Ну подвезти я ничего не смогу, так как разобрать будет это непросто. Корпус ЭПРА металлический, эпра вообще в тумбе! По монтажу, ну уже все 100500 раз перепроверил, не может быть ошибок, просто не может. Вот что тут можно не так собрать?
	2016-05-0505/05/2016 05:54:32 #2226692

Gariman Постоянный посетитель 640 153 1 мес.	Ответить
	alexey1188 Да у меня и есть самый дешевый индикатор, отвертка индикаторная за 30-40р. Почему нет такого у другой ЭПРА??? Лкмпы друг от друга в 10см, ЭПРА с разных сторон аквариума. То есть вывести 3 заземляющий контакт не поможет? Сделать нормальную вилку? Изменено 4.5.16 автор alexey1188 Первый на фото тестер, который с батарейками, я лично бы не использовал.Его у нас называют "убийцей электрика" Если это наводка, то у меня не получилось от нее избавиться.И что я только не делал! Мерял всеми имеющимися в наличии приборами , заземлял отражатели и ЭПРА, воду, ставил экраны на эпра .Потом оставил эту затею.
	2016-05-0505/05/2016 07:09:50 #2226698

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	У меня отвертка как на нижнем фото, точь в точь, буду пробовать заземлять, эпра не хотелось бы менять. Кстати, лампы могут выдавать такое при деградации? Пора менять их просто. Года 2 им уже.
	2016-05-0505/05/2016 08:38:52 #2226705

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Gariman Его у нас называют "убийцей электрика" а можно поподробнее? А то лежит похожий девайс
	2016-05-0505/05/2016 08:54:16 #2226707

Gariman Постоянный посетитель 640 153 1 мес.	Ответить
	Юрий1978 Опасный прибор.Может показать напряжение там, где его нет и не показать там, где есть..Проверено на себе.Он работает по другому принципу, в отличии от отвертки с простой неонкой, где нужно касаться пальцем задней части.
	2016-05-0505/05/2016 09:15:34 #2226714 Нравится froll-72, shortwave, Юрий1978

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 1 дн.	Ответить
	Gariman Как ни странно , но этой отвёрткой на батарейках очень хорошо искать скрытую проводку - проверено неоднократно.
	2016-05-0505/05/2016 09:46:25 #2226735

Gariman Постоянный посетитель 640 153 1 мес.	Ответить
	froll-72 Для поисков скрытой проводки и металла есть более серьёзные приборы Вот этот начинает начинает звенеть, когда подношу к стеклу аквариума, на самой низкой чувствительности.При заземлённой двумя электродами воде аквариума.Это однозначно наводка, с которой мне справиться не удалось.
	2016-05-0505/05/2016 10:33:40 #2226759

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 1 дн.	Ответить
	Gariman Конечно в продаже есть и более серьёзные приборы , Но кто его купит обычному сельскому электрику ( я имею в виду на работе), лично себе я его точно не куплю так как без надобности , да и если куплю - точно на работу его не поволоку . Есть такая поговорка " Используй всё , что под рукою и не ищи себе другого " . Вот по этому наши деды и победили в Великую Отечественную... Изменено 5.5.16 автор froll-72
	2016-05-0505/05/2016 19:06:27 #2226979

cfm Посетитель 329 112 4 года	Ответить
	alexey1188 Извиняюсь, только что более внимательно прочитал) Через клипсы и течет скорее всего, они у Вас хоть и изолированные как пишите в термоусадку, . Попробуйте неонкой, возьмите отвертку проверочную на 220V, только не со светодиодом которая а та что с неонкой, возьмитесь пальцами за отвертку и её контакт и прикоснитесь к стеклу лампы, посередине потом ближе к цоколю, если неонка отреагирует значит лампа шьет. Кстати тоже попробуйте сделать на тех лампах где отражатели не бьют током. alexey1188, за фото спасибо но я думал что покажите хоть сам светильник то, что там как сделано...., прикручено не беда, я часто бываю в Люберцах в сторону Некрасовки, если будет желание могу как нить заскочить посмотреть, но если эпра закидывает и шьет то проще будет сразу поменять на другой.
	2016-05-0505/05/2016 23:42:59 #2227151

fkedyrch Посетитель 82 28 4 года	Ответить
	alexey1188 Если еще не решен вопрос. Алгоритм действий: 1. Отключаете обе ЭПРы, меняете местами, подключаете; 2. Проверяете. Если напряжение теперь присутствует на другом отражателе, пишите "ЭПРА -", переходите к п.17; 3. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "ЭПРА +"; 4. Меняете местами лампы; 5. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Лампа -", переходите к п.17; 6. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Лампа +"; 7. Пошло суетное. В смысле, много телодвижений. Меняете местами проводку; 8. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Проводка -", переходите к п.17; 9. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Проводка +"; 10. Очень суетное, хотя не всегда. Меняете местами патроны ламп; 12. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Патроны -", переходите к п.17; 13. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Патроны +"; 14. Самое маловероятное. Меняете местами отражатели; 15. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Отражатель -" переходите к п.17; 16. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Отражатель +", переходите к п.18; 17. Меняете то, что получило "-", даже если получается "целое на новое"; 18. Наука должна заинтересоваться подобным феноменом, однозначно! Один момент. На каждой проверке, на самом деле, есть еще один пункт: "Напряжение отсутствует". Тогда можно плюнуть и сказать: "Ошибка монтажа. Была. Теперь нет." - и оставить так, как будет на тот момент. Еще. Неисправностей может быть несколько. После замены "ХХХХ -", обязательно проверить лишний раз.
	2016-05-0606/05/2016 07:56:59 #2227188

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 1 дн.	Ответить
	fkedyrch Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА. Или вскрыть и посмотреть на предмет вздутия кондёров ... B_wolf Возможно другая рабочая частота или напряжение у второго ЭПРА. Вполне может быть . Не бывает двух совершенно одинаковый изделий , даже если они одного изготовителя и из одной партии .Два года эксплуатации - тоже срок , да и электрическая сеть у нас , прямо скажем , не образец стабильности ( перепады , скачки , внезапные выключения и включения ...). Изменено 6.5.16 автор froll-72
	2016-05-0606/05/2016 08:06:40 #2227191

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Ух как много всего, сейчас я уже не могу все проверить, патроны и эпра закреплены, эпра и лампы менять нет смысла, напряжение только от конкретного эпра, независимо от ламп и отражателей.
	2016-05-0606/05/2016 08:31:05 #2227193

fkedyrch Посетитель 82 28 4 года	Ответить
	froll-72 Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА. Или вскрыть и посмотреть на предмет вздутия кондёров ... Да, именно поэтому пункт о проверке ЭПРы стоит первым. alexey1188 Ух как много всего, сейчас я уже не могу все проверить, патроны и эпра закреплены, эпра и лампы менять нет смысла, напряжение только от конкретного эпра, независимо от ламп и отражателей. ЭПРА - конденсаторы, КЗ, монтаж, etc.. Лампы - КЗ, токопроводящие перемычки в неподобающих иестах, Проводка - микротрещины, прожоги, поплавы etc... Патроны - выгоревшие токопроводящие дорожки в незаметном месте, Отражатель - тут не знаю, только если подгорел где-нибудь. Если ЭПРА и лампы менять местами с исправными сложно, можно взять третью ЭПРА, и доп. лампы (все равно у них есть ограничене по сроку использования), проверить сначала на рабочем месте, потом на неисправном. Провода можно бросить просто по воздуху. А вот патроны придется только менять, так же как отражатель. Если напряжение только от конкретного ЭПРА, ставим "ЭПРА -", переходим к п.17. Но лучше его таки проверить на другом месте, чтоб наверняка. Изменено 6.5.16 автор fkedyrch
	2016-05-0606/05/2016 09:38:53 #2227212

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Проводка новая, отражатели тоже, правда самодельные из зеркального потолка. Могу ради эксперимента поставить на места этих ламп 2 лампы на 24вт, просто посмотреть. Но все позже, сейчас праздники, на дачу надо)
	2016-05-0606/05/2016 09:54:55 #2227218

fkedyrch Посетитель 82 28 4 года	Ответить
	alexey1188 Дело, безусловно, ваше, но лампы эти под напряжением, опасным для жизни. Лучше прогнать весь "алгоритм" и найти неисправный узел. Ставлю на патроны, если они касаются отражателя, либо на провода, если касаются они.
	2016-05-0606/05/2016 10:37:59 #2227236

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Я вам сфотографирую, сильно не пинайте, крышка самодельных, пока не обклеена пленкой, страшная, зато ясна будет суть. Чуть позже.
	2016-05-0606/05/2016 10:40:34 #2227238

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	froll-72 Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА. А ещё проще забить и ничего не делать. Да "кусает" неприятно, но не более того. fkedyrch Дело, безусловно, ваше, но лампы эти под напряжением, опасным для жизни. Лампы, но не отражатели.
	2016-05-0606/05/2016 10:42:32 #2227239 Нравится Gariman

fkedyrch Посетитель 82 28 4 года	Ответить
	Лампы, но не отражатели. Здрасте! А на что ж человек тогда жалуется? "Щиплет" - трезвого, на сухом полу, без второго контакта. А ежели зацепится, выступающими частями, за батарею, к примеру? Я б потратил силы и время на собственную безопасность. А "забить" - конечно проще. Тогда, хотя бы отключать эту адскую хрень, на время работ. Изменено 6.5.16 автор fkedyrch
	2016-05-0606/05/2016 10:48:47 #2227242

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Прошу прощения за качество фото.
	2016-05-0606/05/2016 10:55:28 #2227248

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	alexey1188 Какие "кусают"? Руки при этом в воде? Изменено 6.5.16 автор B_wolf
	2016-05-0606/05/2016 11:06:31 #2227254

alexey1188 Завсегдатай 1771 215 Москва 2 мес.	Ответить
	Которые включены первые. Руки не в воде. Стою в тапках, на ковре) когда руки в воде тоже кусает, но не смертельно, как видите. Просто крышка Ссб аква мир адреса, устал мучаться с кучей перемычек. Вот и убрал. Изменено 6.5.16 автор alexey1188
	2016-05-0606/05/2016 11:20:47 #2227260

fkedyrch Посетитель 82 28 4 года	Ответить
	alexey1188 Пусть он при этом висит, наппример на лампе.
	2016-05-0606/05/2016 11:33:07 #2227265

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	fkedyrch Я б потратил силы и время на собственную безопасность. Для безопасности устанавливается правильно подобранное УЗО, всё остальное от лукавого. alexey1188 В качестве эксперимента попробуйте соединить проводом сами отражатели: сначала "кусучую" пару, если не поможет - все четыре. fkedyrch Пусть он при этом висит, наппример на лампе. Ну до лампы не достанет, максимум на отражателе. И что? Изменено 6.5.16 автор B_wolf
	2016-05-0606/05/2016 11:36:23 #2227268

Андрей Борисов Посетитель 439 56 Одинцово 3 мес.	Ответить
	B_wolf элементарная утечка. Проверте все конци и делов всё.
	2016-05-0606/05/2016 11:38:06 #2227269