Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.

Бьет током отражатель

Доброго времени! Переделывал тут крышку на аквариум, стоят 2 ЭПРА 2*24/39вт каждая. Одна поновее, другая постарше. Обе Osram. Лампы 4шт 39вт Т5. Соответственно у каждой пары ламп свои отражатели. На одной паре на отражателях присутствует небольшое напряжение (или наводки какие). Контакта с отражателем у проводов/ламп нет (так как перебирал все и заново протягивал). Только лампы через клипсы держатся на отражателе. Уже и клипсы затянулв термоусадку, лампы с клипсами изолированы. Но напряжение все равно есть. Причем это у более новой эпры. Естественно отражатель при "дотрагивании" до него неприятно щиплется. Не смертельно (надеюсь), но совсем неприятно. Поможет ли делу замена вилки ЭПРА на вилку с заземлением (розетки заземлены). Индикаторная отвертка светится при прикосновении к отражателям (к 2 другим нет). Уже не знаю куда копать, все перепроверил 10 раз.
2016-05-0404/05/2016 19:16:30
#2226504
Советник



2284 504
Москва
5 дн.
"8.8. ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ПРОВОДАХ
Если отключенный от сети и надежно изолированный проводник расположен параллельно линии, находящейся под напряжением, на нем возникнет электростатически наведенное напряжение, не зависящее от длины проводника."
Ничего не напоминает?
2016-05-0505/05/2016 02:13:43
#2226685
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Ну подвезти я ничего не смогу, так как разобрать будет это непросто. Корпус ЭПРА металлический, эпра вообще в тумбе!
По монтажу, ну уже все 100500 раз перепроверил, не может быть ошибок, просто не может.

Вот что тут можно не так собрать?

2016-05-0505/05/2016 05:54:32
#2226692
Постоянный посетитель


626 132
Israel Tel Aviv
1.5
35 мин.

alexey1188
Да у меня и есть самый дешевый индикатор, отвертка индикаторная за 30-40р. Почему нет такого у другой ЭПРА??? Лкмпы друг от друга в 10см, ЭПРА с разных сторон аквариума.



То есть вывести 3 заземляющий контакт не поможет? Сделать нормальную вилку?


Изменено 4.5.16 автор alexey1188

Первый на фото тестер,который с батарейками,я лично бы не использовал.Его у нас называют "убийцей электрика"
Если это наводка,то у меня не получилось от нее избавиться.И что я только не делал!
Мерял всеми имеющимися в наличии приборами
,заземлял отражатели и ЭПРА,воду,ставил экраны на эпра .Потом оставил эту затею.
2016-05-0505/05/2016 07:09:50
#2226698
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
У меня отвертка как на нижнем фото, точь в точь, буду пробовать заземлять, эпра не хотелось бы менять. Кстати, лампы могут выдавать такое при деградации? Пора менять их просто. Года 2 им уже.
2016-05-0505/05/2016 08:38:52
#2226705
Свой на Aqa.ru


9104 3091
Сланцы
4 час.

Gariman
Его у нас называют "убийцей электрика"
а можно поподробнее? А то лежит похожий девайс
2016-05-0505/05/2016 08:54:16
#2226707
Постоянный посетитель


626 132
Israel Tel Aviv
1.5
35 мин.

Юрий1978

Опасный прибор.Может показать напряжение там, где его нет и не показать там, где есть..Проверено на себе.Он работает по другому принципу,в отличии от отвертки с простой неонкой,где нужно касаться пальцем задней части.
2016-05-0505/05/2016 09:15:34
#2226714
Нравится froll-72, lonelity, Юрий1978
Завсегдатай


1370 747
Рязань
48 мин.

Gariman
Как ни странно , но этой отвёрткой на батарейках очень хорошо искать скрытую проводку - проверено неоднократно.
2016-05-0505/05/2016 09:46:25
#2226735
Постоянный посетитель


626 132
Israel Tel Aviv
1.5
35 мин.

froll-72

Для поисков скрытой проводки и металла есть более серьёзные приборы Вот этот начинает
начинает звенеть,когда подношу к стеклу аквариума,на самой низкой чувствительности.При заземлённой двумя электродами воде аквариума.Это однозначно наводка,с которой мне справиться не удалось.
2016-05-0505/05/2016 10:33:40
#2226759
Завсегдатай


1370 747
Рязань
48 мин.

Gariman
Конечно в продаже есть и более серьёзные приборы , Но кто его купит обычному сельскому электрику ( я имею в виду на работе), лично себе я его точно не куплю так как без надобности , да и если куплю - точно на работу его не поволоку .
Есть такая поговорка " Используй всё , что под рукою и не ищи себе другого " . Вот по этому наши деды и победили в Великую Отечественную...

Изменено 5.5.16 автор froll-72
2016-05-0505/05/2016 19:06:27
#2226979
Посетитель


197 79
Russian Federation Udelnaya
2 года

alexey1188

Извиняюсь, только что более внимательно прочитал)
Через клипсы и течет скорее всего, они у Вас хоть и изолированные как пишите в термоусадку,. Попробуйте неонкой, возьмите отвертку проверочную на 220V, только не со светодиодом которая а та что с неонкой, возьмитесь пальцами за отвертку и её контакт и прикоснитесь к стеклу лампы, посередине потом ближе к цоколю, если неонка отреагирует значит лампа шьет.

Кстати тоже попробуйте сделать на тех лампах где отражатели не бьют током.
alexey1188, за фото спасибо но я думал что покажите хоть сам светильник то, что там как сделано...., прикручено не беда, я часто бываю в Люберцах в сторону Некрасовки, если будет желание могу как нить заскочить посмотреть, но если эпра закидывает и шьет то проще будет сразу поменять на другой.
2016-05-0505/05/2016 23:42:59
#2227151
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 мес.

alexey1188

Если еще не решен вопрос. Алгоритм действий:
1. Отключаете обе ЭПРы, меняете местами, подключаете;
2. Проверяете. Если напряжение теперь присутствует на другом отражателе, пишите "ЭПРА -", переходите к п.17;
3. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "ЭПРА +";
4. Меняете местами лампы;
5. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Лампа -", переходите к п.17;
6. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Лампа +";
7. Пошло суетное. В смысле, много телодвижений. Меняете местами проводку;
8. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Проводка -", переходите к п.17;
9. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Проводка +";
10. Очень суетное, хотя не всегда. Меняете местами патроны ламп;
12. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Патроны -", переходите к п.17;
13. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Патроны +";
14. Самое маловероятное. Меняете местами отражатели;
15. Проверяете. Если напряжение присутствует на другом отражателе - пишите "Отражатель -" переходите к п.17;
16. Если напряжение присутствует на том же отражателе - пишите "Отражатель +", переходите к п.18;
17. Меняете то, что получило "-", даже если получается "целое на новое";
18. Наука должна заинтересоваться подобным феноменом, однозначно!

Один момент. На каждой проверке, на самом деле, есть еще один пункт: "Напряжение отсутствует". Тогда можно плюнуть и сказать: "Ошибка монтажа. Была. Теперь нет." - и оставить так, как будет на тот момент.
Еще. Неисправностей может быть несколько. После замены "ХХХХ -", обязательно проверить лишний раз.
2016-05-0606/05/2016 07:56:59
#2227188
Завсегдатай


1370 747
Рязань
48 мин.

fkedyrch
Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА. Или вскрыть и посмотреть на предмет вздутия кондёров ...


B_wolf
Возможно другая рабочая частота или напряжение у второго ЭПРА.
Вполне может быть . Не бывает двух совершенно одинаковый изделий , даже если они одного изготовителя и из одной партии .Два года эксплуатации - тоже срок , да и электрическая сеть у нас , прямо скажем , не образец стабильности ( перепады , скачки , внезапные выключения и включения ...).



Изменено 6.5.16 автор froll-72
2016-05-0606/05/2016 08:06:40
#2227191
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Ух как много всего, сейчас я уже не могу все проверить, патроны и эпра закреплены, эпра и лампы менять нет смысла, напряжение только от конкретного эпра, независимо от ламп и отражателей.
2016-05-0606/05/2016 08:31:05
#2227193
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 мес.

froll-72
Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА. Или вскрыть и посмотреть на предмет вздутия кондёров ...

Да, именно поэтому пункт о проверке ЭПРы стоит первым.

alexey1188
Ух как много всего, сейчас я уже не могу все проверить, патроны и эпра закреплены, эпра и лампы менять нет смысла, напряжение только от конкретного эпра, независимо от ламп и отражателей.

ЭПРА - конденсаторы, КЗ, монтаж, etc..
Лампы - КЗ, токопроводящие перемычки в неподобающих иестах,
Проводка - микротрещины, прожоги, поплавы etc...
Патроны - выгоревшие токопроводящие дорожки в незаметном месте,
Отражатель - тут не знаю, только если подгорел где-нибудь.
Если ЭПРА и лампы менять местами с исправными сложно, можно взять третью ЭПРА, и доп. лампы (все равно у них есть ограничене по сроку использования), проверить сначала на рабочем месте, потом на неисправном.
Провода можно бросить просто по воздуху.
А вот патроны придется только менять, так же как отражатель.
Если напряжение только от конкретного ЭПРА, ставим "ЭПРА -", переходим к п.17. Но лучше его таки проверить на другом месте, чтоб наверняка.

Изменено 6.5.16 автор fkedyrch
2016-05-0606/05/2016 09:38:53
#2227212
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Проводка новая, отражатели тоже, правда самодельные из зеркального потолка. Могу ради эксперимента поставить на места этих ламп 2 лампы на 24вт, просто посмотреть. Но все позже, сейчас праздники, на дачу надо)
2016-05-0606/05/2016 09:54:55
#2227218
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 мес.

alexey1188

Дело, безусловно, ваше, но лампы эти под напряжением, опасным для жизни. Лучше прогнать весь "алгоритм" и найти неисправный узел. Ставлю на патроны, если они касаются отражателя, либо на провода, если касаются они.
2016-05-0606/05/2016 10:37:59
#2227236
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Я вам с фотографирую, сильно не пинайте, крышка самодельных, пока не обклеена пленкой, страшная, зато ясна будет суть. Чуть позже.
2016-05-0606/05/2016 10:40:34
#2227238
Советник



2284 504
Москва
5 дн.

froll-72
Зачем такие телодвижения , проще купить новую ЭПРА.

А ещё проще забить и ничего не делать. Да "кусает" неприятно, но не более того.

fkedyrch
Дело, безусловно, ваше, но лампы эти под напряжением, опасным для жизни.

Лампы, но не отражатели.
2016-05-0606/05/2016 10:42:32
#2227239
Нравится Gariman
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 мес.


Лампы, но не отражатели.

Здрасте! А на что ж человек тогда жалуется? "Щиплет" - трезвого, на сухом полу, без второго контакта. А ежели зацепится, выступающими частями, за батарею, к примеру? Я б потратил силы и время на собственную безопасность. А "забить" - конечно проще. Тогда, хотя бы отключать эту адскую хрень, на время работ.

Изменено 6.5.16 автор fkedyrch
2016-05-0606/05/2016 10:48:47
#2227242
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Прошу прощения за качество фото.

2016-05-0606/05/2016 10:55:28
#2227248
Советник



2284 504
Москва
5 дн.

alexey1188

Какие "кусают"? Руки при этом в воде?

Изменено 6.5.16 автор B_wolf
2016-05-0606/05/2016 11:06:31
#2227254
Завсегдатай


1598 154
Москва
4 час.
Которые включены первые. Руки не в воде. Стою в тапках, на ковре) когда руки в воде тоже кусает, но не смертельно, как видите.
Просто крышка Ссб аква мир адреса, устал мучаться с кучей перемычек. Вот и убрал.



Изменено 6.5.16 автор alexey1188
2016-05-0606/05/2016 11:20:47
#2227260
Посетитель


82 22
Russian Federation Krasnoyarsk
2 мес.

alexey1188


Пусть он при этом висит, наппример на лампе.
2016-05-0606/05/2016 11:33:07
#2227265
Советник



2284 504
Москва
5 дн.

fkedyrch
Я б потратил силы и время на собственную безопасность.

Для безопасности устанавливается правильно подобранное УЗО, всё остальное от лукавого.

alexey1188

В качестве эксперимента попробуйте соединить проводом сами отражатели: сначала "кусучую" пару, если не поможет - все четыре.

fkedyrch
Пусть он при этом висит, наппример на лампе.

Ну до лампы не достанет, максимум на отражателе. И что?


Изменено 6.5.16 автор B_wolf
2016-05-0606/05/2016 11:36:23
#2227268
Посетитель


420 51
Одинцово
2
10 час.

B_wolf

элементарная утечка. Проверте все конци и делов всё.
2016-05-0606/05/2016 11:38:06
#2227269



Top