Малёк


37 4
Липецк
3 дн. назад

Что за червячки? Возможные паразиты креветок (дискуссия).

добрый вечер. С недавних пор наблюдаю в креветочнике очень маленьких беленьких червячков. помогите опознать.


Изменено 2.12.17 автор Button
2017-11-29 добавлено 29/11/2017 17:36:41#2437417

Малёк


37 10
Serbia Belgrade
1
9 час. назад
Yar72


я в креветочнике донный фильтр держу, фальшдно, 3+3 см мелкого/крупного кварца. Чистота и порядок)
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 01:56:47#2438089

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
monoray
Аналогично. Донный с аэрлифтом, обычный речной песок 2-5мм. Только самопал с полипропиленовыми трубками и логарифмическим порядком отверстий для равномерного потока по всей площади (гриф гитары помог))).
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 02:01:26#2438090

Малёк


37 10
Serbia Belgrade
1
9 час. назад
Yar72


я правильно понял, не сплошное дно, а через промежутки трубка с отверстиями? Интересно. Растения корнями дырки не забьют? Я сплошную решетку использую, это минус 1.5 см грунта, но зато как бы не зарастало корнями - поток сохраняется. Три года назад перзапускал, интерьер надоел), так там сплошная мочалка криптокориновых корней была под дном, корни даже снизу вверх по трубке аэрлифта росли) практически идеальный фильтр грубой очистки)


Изменено 30.11.17 автор monoray
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 02:13:16#2438091

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
monoray
Примерно такая решётка

Червяки только в грунте ползают, там медленный поток ~4см/мин., вода насыщена кислородом и всем хорошо.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 02:18:42#2438092

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
10 час. назад
Ничего себе, как многие далеко зашли в своих высказываниях по отношению к людям, защищая каких-то ничтожных червей.

Адвокатам червей хочу посоветовать обращать внимание на то какой это аквариум, если с рыбой, то проблем нет, держите в свое удовольствие. Если только с креветками, то вот там не надо пестовать выводок плоских червей.

Приведу один пример, когда у меня несколько лет назад появились тайвани Зебра мультистрайпс. На то время цена их была очень высокой, и у меня было несколько таких креветок. Креветки очень медленно, но неукоснительно дохли. Одна самка наконец-то вывесила икру. Но начала явно болеть, как и предыдущие, впоследствии отошедшие особи: заторможенная реакция, неподвижность и другие странные моменты. То есть начались те же симптомы. Была отсажена в отдельную емкость, чтобы проверить, чем это лечится. Важно, что емкость была без всего, ни грунта, ни растений. То есть дно чистое.

В общем, дошло до серьезных лекарств, уже было важно саму креветку спасти, а не икру. И после добавления одного лекарства, из жабр креветки вылезли пара таких *милых червячков*, и свернулись трогательными комочками, больше не разворачиваясь и не двигаясь. Очень впечатлило.

Может, это был какой-то азиатский агрессивный штамм, отличный от других, мне не важно. Но если креветки дохнут, проявляют заторможенность, что-то не так в поведении, то не стоит умиляться червями, а стоит их потравить. Если все как обычно с поведением креветок, и не дохнут они гарантированно с какой-то периодичностью, то можно ничего не делать. На усмотрение владельца.

Однако, любителей фетабола (каниквантела) хочу предупредить, что лекарство имеет последствия применения для креветок (побочные эффекты), в случае превышения дозировки или сниженного иммунитета креветок: Скрюченные кристаллы
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 08:26:58#2438109

Посетитель


446 164
Москва
35 сек. назад
Полностью поддерживаю Button , сам раньше травил не думая , сейчас только оцениваю состояние креветок .
Не стоит забывать , что аквариумы у людей разные и разные цели .

Кто то разводит креветок , грунт и кусок мха и применение фебтала (а почему мы молчим про именитые No planaria ??? c другим хим веществом)
является единственным средством , дабы защитить креветок от огромного количества неизвестных обычным людям паразитов. Ведь мы , не можем диагностировать 100% что это за червь и как он может влиять на креветок . Но если было все хорошо , а потом им стало плохо и вы видите червей , которых раньше не было , почему бы не сделать вывод ,что в них проблема?

Кто то имеет "био систему" , скейп , кучу разных растений и там лучше реально найти проблему , чем потравить и получить всплеск "гнили и разложения" , который в следствии 100% повлияют на баланс .

Но скажу честно , я не заметил плохого влияния фебтала на мох - водоросли - почвопокровку .
Но креветки после него всё равно либо дохли , либо крючило , либо не могли нормально перелинять . А первая моя травка вообще убила коллекцию неретин ,что меня отправила в траур .

Итог для меня: Никогда не паниковать и не пытаться с жару что то сделать . Попытаться максимально сделать диагностику как экосистемы ,так и отдельных представителей . Стараться убирать лишний корм , либо кормить в тарелке . 1 креветка непонятно ведёт - отсадить- посмотреть . Все креветки , сделать тесты,проверить параметры ...
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 09:38:02#2438131
Нравится Kat_, Biotorch

Советник



6229 2073
Москва
29 мин. назад
Button

А нельзя для профилактики держать вместе с креветками особо мелкую рыбу типа бригитты?
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 09:41:05#2438132

Посетитель


427 765
Russian Federation Novosibirsk
5 час. назад
Константин Кучеренко

Держу некоторые аквариумы совместно кристаллов и аманд, некоторые виды непрошеных гостей все равно живут, есть какие-то черви например в грунте. Но планарий при таком содержании еще не встречал. С другой стороны, когда покупается дорогая креветка, за несколько тысяч за нос, как-то не охота проверять, будет ли рыба ловить молодь креветочную или нет. )))
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 10:03:13#2438138

Посетитель


311 68
Саратов
2.5
7 мин. назад
Bloody
а почему мы молчим про именитые No planaria ??? c другим хим веществом

Поддерживаю. Кто-то руководствуется ценой, есть и те кто отзывами. У меня не было времени взвешивать все за и против, скорый поиск особых результатов на мой взгляд не дал. Доставка заняла бы значительное время...
Отзовитесь по использованию препарата и по возможности с подробной информацией.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 11:35:03#2438155

Малёк


37 10
Serbia Belgrade
1
9 час. назад
Bloody
(а почему мы молчим про именитые No planaria ??? c другим хим веществом)



Оно не именитое, а разрекламированное.
По пунктам:

No planaria:
1) Действующее в-во достоверно не известно, это просто нечто ( экстакт?) из семян пальмы. Никаких исследований не проводилось.
2) на планарий действует избирательно, длительным постэффектом для планарий не обладает.
3) практически гарантировано положит улиток и креветок.
4) требует многократного применения.

Фенбендазол ( фебтал итд):
1) Действующее в-во тестированный, избирательный препарат.
2) Гарантированно убивает планарий, и обладает постэффектом. Я использовал воду из банки в которй травил планарий два месяца назал для каратина растения по корням которого ползали планарии. Просто воду. К утру планарии дохли.
3) Может действовать на некоторые виды креветок в зависимости от дозировки. И еще от одной важной причины. Прменять надо ЧИСТЫЙ фенбендазол соблюдая минимальную дозировку. Применение препаратов содрежащих кроме него еще что-то - лотерея. Я подозреваю что отсюда возможно и многие случаи проблем. По крайне мере я как то прибил креветок с помощью Фенбендазола ПЛЮС, в котором добавлен пиперазин.
4) обычно достаточно одного внесения.

5) Для ботаников. - Ни разу. Ни разу. Применение фенбендазола не вызвало появление водорослей или других проблем с водой или растениями в аквариуме. После применения препарата планарии дружно лезут умирать наваерх, и через день досточно просифонить для уборки трупов.

И да, я ни разу не травил планарий в рыбных банках, у меня там живой фебтал, в каждой банке по макроподу. Там я применяю его инвитро, для карантина новых растений, у нас тут своя специфика). Но в креветочнике и особенно с раками применение препарата при появлени планарий считаю обязательным. Если конечно вам дороги креветки и раки. А так да, можно подождать и понаблюдать, кто кого заборет.



Изменено 1.12.17 автор monoray
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 11:38:49#2438156

Посетитель


427 765
Russian Federation Novosibirsk
5 час. назад
monoray
No planaria:
1) Действующее в-во достоверно не известно, это просто нечто ( экстакт?) из семян пальмы. Никаких исследований не проводилось.
2) на планарий действует избирательно, длительным постэффектом для планарий не обладает.
3) практически гарантировано положит улиток и креветок.
4) требует многократного применения.


Я уже лет 6-7 пользуюсь но-планарией. На планарий действует, ни разу не было проблем с кревектками, тем более с улитками. Ни разу не делал многократного примения, достаточно рекомендуемого на упаковке внесения. Так что тут не все так однозначно с этим препаратом. Что самое смешное срок действия препарата закончился еще 2011 году, но вполне работоспособно до сих пор.

Изменено 1.12.17 автор Zwerr
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 12:10:44#2438163

Посетитель


311 68
Саратов
2.5
7 мин. назад
Zwerr
Я уже лет 6-7 пользуюсь но-планарией

Причину использования столь долгого времени озвучьте.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 12:41:39#2438167
Нравится damixa

Завсегдатай


1260 536
Russian Federation Ufa
1
12 час. назад
Button
И после добавления одного лекарства, из жабр креветки вылезли пара таких *милых червячков*, и свернулись трогательными комочками

Да кто же утверждает, что опасных паразитов не нужно уничтожать. Нужно, безжалостно. Но на представленном фото, достаточно часто живущий в аквах червячок. А ваш паразит по стеклам и не ползал. Там ему жрать нечего. Вы его до поры и не видели. Этот местный. Часто в аквы попадающей с живым кормом, травой. Тварь годами проверенная. Падальщик. Польза хоть может и не большая, но есть. Вреда нет. А риск качнуть баланс в маленькой акве, уничтожая его вполне реален.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 14:44:24#2438219

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
10 час. назад
Легко быть *защитником природы*, поскольку это как бы создает позитивный имидж в обществе. Но будьте последовательны, не избавляйтесь уж тогда и от гельминтов, дайте им право на жизнь, там где им нравится. Ведь, по такой логике, что естественно, то вне подозрения.

Дамир, как вы на глаз, без микроскопа и изучения, определяете принадлежность червя по фото к какому-либо виду, достойно восхищения, так же как и ваши знания про жизненный цикл того или иного вида, который вы так же с легкостью можете идентифицировать дистанционно. Ну то есть определить, вредный червь или нет не глядя, и не важно, что с завозом азиатских растений и животных, количество непрошенных обитателей в наших аквариумах на порядок возросла, чем это было во времена более поздние. Все это живность, которая достойна жизни (в аквариуме).

А для тех людей, которые, увы, не могут сравниться с широтой и глубиной знаний Дамира да и остальных *адвокатов*, (речь о паразитах, червях и болезнях пресноводных креветок), вот просто небольшая табличка для общего ознакомления:



PS Дополню для всяких торопыжек, поскольку они себя не обременяют. Напишу коротко.

Первое. В том аквариуме, где дохли креветки, были плоские мелкие черви. Они всегда были мелкие. Достаточно ли это просто для понимания? И были вне подозрения, пока не этот случай с креветкой. После лечения аквариума - червей не было, креветки больше не дохли.

Второе. Тут сложилась какая-то нездоровая ситуация, когда черви стали важнее людей. Причем, пишут это уже даже и советники, которые отчего-то ценят червей больше людей. Господа, вы немного заигрались в любителей природы. Хочет человек избваться от червей - не вам это решать, а конкретному человеку. Ваше дело предоставить информацию, при условии, если можете сделать это корректно по отношению к вопрошающему.


Изменено 1.12.17 автор Button
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 16:07:57#2438285
Нравится Nataliya Artyushina, Bloody

Посетитель


427 765
Russian Federation Novosibirsk
5 час. назад
Haupter
Причину использования столь долгого времени озвучьте.

Не так вы меня поняли наверное ))) Это препарат у меня столько времени, я не использую его на постоянной основе. Пользовался им как раз очень редко, раза четыре не больше. При том, что покупал уже открытый, с таким темпом мне его хватит еще на десяток лет. В хозяйстве сейчас 16 аквариумов креветочников, если что.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 16:51:01#2438309
Нравится Haupter, Инед

Советник



6229 2073
Москва
29 мин. назад
Button
Дополню для всяких торопыжек

Я не знаю, в курсе вы или нет, но это тот самый человек, который впервые ( в нашей стране точно) самостоятельно разработал недежный метод массового разведения амановской креветки, с подбором воды для личинки, с подбором водрослевого питания, с культивированием соотвествующей водоросли и много других моментов. Я к тому, что к мнению данного человека о среде обитания креветок как минимум стоит прислушаться.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 17:05:13#2438314
Нравится Василий 12, it@it, Инед

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
10 час. назад
Константин Кучеренко
Я не знаю, в курсе вы или нет

Нет конечно, теперь, благодаря Вам знаю, и очень сожалею о соделанном. Надо было оставить червей как были и не трогать бедолаг. Ведь это все меняет.
PS Отдельное спасибо, что сочли меня новичком в креветках, да и не боюсь это признать, поскольку совсем не буду отмахиваться от новой информации, считая, что уже все знаю и гуру, поскольку мною была написана статья об каком-то опыте.
PSS Тот, кто считает, что все знает - ничего не знает. Я же знаю, что ничего не знаю.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 17:14:10#2438320

Советник



6229 2073
Москва
29 мин. назад
Button
Отдельное спасибо, что сочли меня новичком в креветках

Этого я точно не говорил.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 17:17:03#2438327

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
10 час. назад
Константин Кучеренко
Этого я точно не говорил.

И на этом спасибо.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 17:18:12#2438331

Малёк


37 10
Serbia Belgrade
1
9 час. назад
Button
Однако, любителей фетабола (каниквантела) хочу предупредить, что лекарство имеет последствия применения для креветок (побочные эффекты), в случае превышения дозировки или сниженного иммунитета креветок: Скрюченные кристаллы


вот этот как раз тот случай о котором я писал, в данном случае применяли например препарат который содержит празиквантел и фенбендазол

monoray
Применять надо ЧИСТЫЙ фенбендазол соблюдая минимальную дозировку. Применение препаратов содрежащих кроме него еще что-то - лотерея.


О подобных случаях с чистым фенбендазолом мне читать и слышать не доводилось

Изменено 1.12.17 автор monoray
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 19:01:05#2438393

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
Никто же не суёт здесь палки в колёса производителей и продавцов лекарств для животных. Животное надо лечить, если оно заболело, но только это животное. Свободноживущие виды попадают в аквариум с кормом, водой и растениями. Также паразиты попадают с кормом в основном и т.д. Обсуждение лекарств и их применения отличается от обсуждения гигиены водоёма и отдельных случайных жителей его). Чего тут спорить? Корм хреновый вот болезнетворный попался-не кормлю им больше, улитки были замечены с червями паразитирующими-убрал улиток.. делов-то))). А эта дрянь мелкая плоская или круглая пусть живёт себе в грунте, никому не мешая.
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 21:36:26#2438460
Нравится Haupter, Инед

Завсегдатай


1025 695
Russian Federation Moscow
2 час. назад
Button
...вот просто небольшая табличка для общего ознакомления:


...

Интересно, что среди групп организмов, указанных в качестве паразитов Macrobrachium rosenbergii (de Man, 1879), представителей типа Плоские черви нет вообще.
В таблице указаны (по-русски):
Одноклеточные: Инфузории (=Ресничные), Грегарины;
Многоклеточные: Миксоспоридии, Нематоды (=Круглые черви), Скребни.

P.S. Button, а можно попросить Вас дать ссылку на статью, из которой Вы взяли эту таблицу (в ЛС тоже будет нормально)?

Изменено 1.12.17 автор Notozus
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 23:01:36#2438489
Нравится it@it, Дамир184, Yar72, Инед

Посетитель


446 164
Москва
35 сек. назад
Друзья , коль тут так много собралось специалистов в данной теме и "биологи и наркологи" , помогите мне с моей проблемой.
У меня сейчас на креветках есть вот такие чудики .

Они прыгают по креветкам и даже наблюдаю их под хитином .
Что делать? Уважаемые Button, Инед ,Советки ...

п.с.предлагали отлавливать и сажать в соль , но так не вылечить всю банку ...

Что делать?)
2017-12-01 добавлено 01/12/2017 23:36:22#2438500

Постоянный посетитель


521 94
Russian Federation Saint Petersburg
2 дн. назад
Bloody
КЛАСС ТЕМНОЦЕФАЛЫ (ТЕМNOCEPHALA)
КЛАСС ТЕМНОЦЕФАЛЫ (ТЕМNOCEPHALA)
Небольшая своеобразная группа пресноводных плоских червей, генетически связанных с турбелляриями, — темноцефалы живут на поверхности тела пресноводных высших ракообразных (амфипод, изопод и десятиногих), реже на черепахах и в редких случаях в мантийной полости двустворчатых моллюсков, поселяясь главным образом на жабрах и ротовых органах.

Размеры тела темноцефалов малы (0, 8—14, 0 мм).

Могут быть они.
2017-12-02 добавлено 02/12/2017 00:26:42#2438517
Нравится Notozus, Инед

Посетитель


341 166
Пенза
1 час. назад
Bloody

Повторюсь , я очень хочу , что бы люди продавая тот или иной товар говорили :
мох феникс + планарии ,аулофорус и нематоды )
Улитка такая то + возможно пиявки)))


Я думаю, что продавцы могут и не знать, кто у них в аквариуме нелегально проживает. Я вот не знала, пока не отдала свою прополку одному аквариумисту, который мне потом рассказал о всех тех существах, которыми я с ним поделилась. И ладно черви, мне когда-то подкинули хелен, а я их только взрослых заметила. А вот они точно хищники и наверно моих теодоксусов могут съесть.
2017-12-02 добавлено 02/12/2017 00:38:44#2438523



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру