go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 дн.

Дискусы в общем аквариуме 450литров. (страница 7)

Начну с начала.Есть желание проверить возможность содержания дискусов в общем аквариуме , без создания любых специальных условий, принятых для дискусов, ка:как то:температура, наличие частых подмен, наличия мощных фильтров, кормление специальными кормами.Мои условия:т25-27 гр, подмены раз в неделю-две(иногда месяц),2 внутренних фильтра по 1500л в ч, обычный грунт, натуральные коряги, живой разнообразный корм и заморозка.Соседи:4 северума,3 лепорина полосатых, краснополосый мастацембелус, Л190,Л397(2 шт), мелкие боции около 20 шт.Сегодня були куплены 4 подростка дискусов 7-8 см местного разведения, переведены на мою воду и запущены в аквариум.Надо сказать, что никакой паники и метаний не намечается, поведение и окраска в норме.Выглядят примерно так сейчас

Фотография для форума аквариумистов #457997
Фотография для форума аквариумистов #457998
Фотография для форума аквариумистов #457999
2020-03-0707/03/2020 20:39:01
#2755739
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3942 237
Тула
2 года

Dixy

Фото плохое, но даже по нему видно, что затянутые
2020-03-0909/03/2020 21:14:16
#2756816
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

цитата---
У производителей, да, стоит 30С. У икры, личинки -32С- 33С, первые пару недель- 30С. Потом температуру снижаю до 28С. А для тех, кого оставлю себе, как раньше писал в другой теме, опускаю до 26С. Температура у продажных мальков выше, только по одной причине- быстрее идет обмен веществ( рост). Вот и вся причина высокой температуры.... Кстати, сейчас мальки сидят при 32С- 33С ( всего им 3 суток).. И как у всех, температура постепенно уберется…
https://www.aquaforu...

Фотография для форума аквариумистов #458248


Цитата-Из личного опыта: несколько моих дискусов при переезде от разводчика ко мне из-за неправильной упаковки полсуток провели при температуре около +10 градусов. Плавали уже горизонтально. Но после постепенного перевода на нормальную температуру очухались и даже не заболели.

Цитата - Мои диски живут при 28. Иногда при 27, при подменах………

И далее вишинка на торте, мое любимое

Возможно, дискусы живущие в правильных "комфортных условиях" ещё пишут благодарственные отзывы своим владельцам. Мои абсолютно неграмотные..

Изменено 9.3.20 автор Чейз
2020-03-0909/03/2020 21:56:38
#2756834
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3942 237
Тула
2 года

Чейз
Цитата-Из личного опыта: несколько моих дискусов при переезде от разводчика ко мне из-за неправильной упаковки полсуток провели при температуре около +10 градусов. Плавали уже горизонтально. Но после постепенного перевода на нормальную температуру очухались и даже не заболели. Изменено 9.3.20 автор Чейз

Это ниачём абсолютно не говорит, просто человек правильно перевёл их на свою воду. И как он понял пол суток или 2-3 часа)) Такое часто случается
2020-03-0909/03/2020 23:19:41
#2756879
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Еще чуть, для размышления, про экстрим.

цитата Самвел_К.
Похожий случай был и у меня....уже описывал как-то тут...
Повторюсь...так как тему уже не найду....

Один из аквариумов с дискусами расформировывал...собирался в нем малавийцев держать (было у меня такое увлечение). Кое-какие декорации мешали вылавливанию дискусов...и одного заморыша с бракованной жаберной крышкой никак не удавалось поймать. Махнул рукой....
Запустил малавийцев...
Постепенно температура снижалась (несколько причин на то было)... В конечном итоге она стала 23-24 С...
И вот....спустя время....промелькнул знакомый образ этого дискусенка среди плотной стаи малавийцев - он перенял их привычки..и точно также агрессивно набрасывался на корм....
В конечном итоге...дискусенок не только выжил...но и вырос...став довольно красивым дискусом. Вид его портила только бракованная жаберная крышка...
Вообще-то "уроды" живучи!...этот вывод я давно еще сделал... И все же не ожидал, что при температуре 23 этот дискус вырастет до размера взрослой рыбы.
t 26 кто пробовал держать дискусов ?

цитата--Знаю человека, который держит дисков при 26, даже 25. Но там на пару по 300-400л, стирильная банка, кормит только фаршем, редко. Рыбы крупные, взрослые. Они замучили его с разборками по поводу нереста, он понизил Т и рыбы успокоились. Человеку некогда было рыбами заниматся, он создал условия. Выглядели оч хорошо, немного сонные.
t 26 кто пробовал держать дискусов ?

цитата-У меня с полгода уже живет в общей акве дискус. Взял его по случаю, думал оборудовать дискусятник, но потом ушел с головой в море и дисскус остался жить в общем. Температура там 25-26 градусов, жесткость общая 22, карбонатка около 12. Т.е. теоретически дискус в таких условиях сложит ласты очень быстро. На самом деле он живет и не болеет. Собственно вот и думаю, не слишком ли приукрашивают требовательность дискусов.
https://akva.by/foru...

--------------------------------------------------------------------------------------

Еще информация к размышлению

Это к Диску с 10 гр пришедшему, у Самвела при 5 вроде приходил.

Так вот
По поводу Пираний

Они наделали много шума в США В штате Массачусец на озере вроде Уакс. Ученые ставили опыт с ними, могут ли они там жить и главное размножаться. Вывод был сделан что могут даже зимой.(Есть фильм об этом научный) нерест под сомнением, скорее нет.

Опыты показали.
При 18 гр они становятся агрессивные. При 15 гр стая распадается. Пи 12 живут но стая собирается. При 11 сбиваются в кучу. При 10 становятся неуклюжие, дальше переворачиваются и дохнут.

Р.С. Барбус при 10 сдох бы уже давно.




Изменено 9.3.20 автор Чейз

2020-03-0909/03/2020 23:33:07
#2756884
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
6 дн.

Чейз
У меня с полгода уже живет в общей акве дискус. Взял его по случаю, думал оборудовать дискусятник, но потом ушел с головой в море и дисскус остался жить в общем. Температура там 25-26 градусов, жесткость общая 22, карбонатка около 12.

Тоже мне откровение. В этой теме писал про две попытки. У меня такая же вода и температура в аквах. Щелочность даже немного выше. Жили. Первые отходить через полтора года начинают. Один даже 3,5 года протянул. Пластичная крепкая рыба. Выживают в таких условиях, но выживать и жить, разные слова. Мне хватило ума больше не мучить эту рыбу. Вы, ни разу не попытавшись самостоятельно её держать, призываете к этому других. Ну а что, не ваши деньги через пару лет уйдут в унитаз. Раз не за неделю рыба дохнет, значит вы доказали всем свою правоту?
Пишите лучше про суматранусов.



Изменено 9.3.20 автор Дамир184
2020-03-0910/03/2020 00:34:29
#2756892
Нравится AllDim, NOX(sanek), Lila2015
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Дамир184
Первые отходить через полтора года начинают.


Есть хорошая народная мудрость - Не умеешь, не берись, а берешься, научись.
То же касается и про чтение. Тогда не будут мерещиться агит плакаты. С такими талантами, не то что писать про рыб, но и Вам лучше не читать...



Изменено 9.3.20 автор Чейз
2020-03-0910/03/2020 00:46:04
#2756893
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
6 дн.

Чейз
Не умеешь, не берись, а берешься, научись.

Так научитесь. Вы даже и не пробовали сами ни разу. И только потом других учите. Пока два советника, из тех, что умеют эту рыбу держать, с вами не согласны, о чем вполне определенно в это теме высказались. А цели научиться держать дискусов у меня и не было. Пробовал, также, как это сейчас Андрей делает. Разве, что не покупал, дарили их мне.
2020-03-0910/03/2020 00:56:18
#2756895
Нравится NOX(sanek), Lila2015
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Чейз
Иными словами, человек хочет в режиме реального времени, показать как все происходит…

Человек ничего не собирается показывать. Он даже фото в первом посте показал не своих рыб, а взятое в интернете.
Человек собирается ставить опыт, который уже сотни, если не тысячи, раз поставлен до него. И результат которого, при его стартовых позициях, предсказуем с уверенностью в 90%.

Чейз Так опять вопрос, Вам (энергичным), какое дело и чего Вы тут пылите?

Лично мне жалко рыбу и я пытаюсь убедить ТС хотя бы производить подмены чаще, чем раз в две недели, и тем более в месяц.

Dixy

На ваших фото дискусов почти не видно. Т.е. оценить их нормально трудно.
Могу предложить лично вам для сравнения своих, выросших и живущих при Т 28 гр. и нормальных для них подменах.
Фотография для форума аквариумистов #458268
Фотография для форума аквариумистов #458269
Фотография для форума аквариумистов #458270
Фотография для форума аквариумистов #458271
Фотография для форума аквариумистов #458272
Фотография для форума аквариумистов #458273


Изменено 9.3.20 автор Lila2015
2020-03-1010/03/2020 02:38:29
#2756909
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1215 1219
Russian Federation Khabarovsk
4 дн.

Lila2015
я ж в них ничего не понимаю, и не претендую на правильность их содержания, честно, я тот раз впервые увидела дискусов живьем, я не знаю, здоровые они, или больные, просто показала, что у человека они есть, спросила ради интереса, как он их содержит. У вас красивые очень.
2020-03-1010/03/2020 02:51:29
#2756911
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

P.S. Аквариум 280 литров, высота 65 см, дл. 115. И мои дискусы весьма далеки от того идеала, каким могли бы стать в более правильных условиях. Меня по Т ограничивал травник - растения 28 гр. держат нормально, даже периодические подъёмы температуры выше 30 держали неплохо (были прецеденты), но на постоянной основе 30 гр и выше для растений неприемлмы.

2020-03-1010/03/2020 02:53:24
#2756912
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
28 дн.

Lila2015

а мне приходится при 30С растения мучать ... подборку конечно приходится менять , но держусь - даже мхи растут.
Фотография для форума аквариумистов #458277


Изменено 10.3.20 автор alex12
2020-03-1010/03/2020 07:07:41
#2756921
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6127 2484
Санкт-Петербург
4 дн.

Lila2015
И гдеж кроме этого сайта мои фотки есть?Я ни в каких интернетовских говорилках не состою.Фотки мои, надо будет ещё сделаю.
2020-03-1010/03/2020 08:08:30
#2756926
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Lila2015

Лично мне жалко рыбу и я пытаюсь убедить ТС хотя бы производить подмены чаще, чем раз в две недели, и тем более в месяц.



Т.С. не новичок что бы ему советовать. И уж тем более обвинять в подтасовке.
Главное, без таких людей и аквариумистике бы не было. Те, ко по инструкции живет, интереса не представляет. Но почему то со своими инструкциями везде лезет.

Сколько чуши писали про рыб, хотя бы только про температурный режим и что? Галактики при 10гр живут, Ляльки при 16 нерестятся и т.д. И много информации про Дисков, при чем и от опытных. Суть одна, если у Самвела малек выжил, жил при 22 и вырос в большую красивую рыбу, а такой информации полно, значит это не случай, а закономерность.

Dixy
я не знаю, здоровые они, или больные, просто показала, что у человека они есть, спросила ради интереса, как он их содержит. У вас красивые очень.


Не обращайте внимания. Тут так, если бы Вы написали, это Диски живут при 30 гр, они заявили бы, что вот, прекрасные и правильные Диски.
А если холодноводные, то без разницы какая рыба, они все едино ее обложат и хозяина заодно.
2020-03-1010/03/2020 11:34:47
#2756975
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Андрей финн
Сегодня були куплены 4 подростка дискусов 7-8 см местного разведения,
Фотография для форума аквариумистов #457997
Фотография для форума аквариумистов #457998
Фотография для форума аквариумистов #457999

Смотрим на дату на фото и удивляемся... т.к. дата первого поста, мягко говоря, несколько позже сделанных снимков, т.е. снимки по-любому не ТС и по контексту ну совсем не очевидно, что это именно те дискусы, которых он купил и о ком он пишет.
Далее:

volodyvasiliev
И каждые подвижки в эксперименте требуют веских доказательств - фото, видео, что я так понял для автора это проблема. Жаль.


Андрей финн
Да, я не фотограф, не оператор и не художник, в принятом для этого слова смысле.Мои интересы , возможности и умения в совершенно других областях,
Ну а о ходе эксперимента мне и написать нетрудно.


Т.е. готовьтесь читать сказки. Ну ладно - описание восприятия человека, ничего о дискусах на практике не знающего. Действительно значимый эксперимент был бы если бы стояло рядом два одинаковых аквариума с равноценными по всем параметрам дискусами от одного заводчика. В одном аквариуме всё "по инструкции", а во втором - комнатная Т, редкие подмены и т.д. по списку ТС.

Это спор между теми, кто дискусами занимался сам и теми, кто только в теории, со своими странными взглядами, претендующими на истину в последней инстанции.

Впрочем что это я. В конце-концов рыбы много мрёт, всех не спасёшь, и свои мозги в чужую голову не вставишь. Да делайте вы что хотите. Новичкам только мозги не пудрите, а то поначитаются тут а потом - ой, рыбка сдохла....
2020-03-1010/03/2020 15:52:28
#2757060
Нравится Valerii Razmolodin, Dixy
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8147 13645
Russian Federation Moscow
2 час.

Lila2015
Действительно значимый эксперимент был бы если бы стояло рядом два одинаковых аквариума с равноценными по всем параметрам дискусами от одного заводчика. В одном аквариуме всё "по инструкции", а во втором - комнатная Т, редкие подмены и т.д. по списку ТС.

Здесь "экспериментом" называют любой чих вне зависимости от того, является ли он экспериментом, или нет.
- Опыт, контроль, повторность... и прочее в этом роде? - не, не слышали.
2020-03-1010/03/2020 16:07:20
#2757065
Нравится DNK
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Notozus
- Опыт, контроль, повторность... и прочее в этом роде? - не, не слышали.

Зато как гордо звучит "Эксперимент"!
2020-03-1010/03/2020 16:11:32
#2757066
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Lila2015

Смотрим на дату на фото и удивляемся... т.к. дата первого поста, мягко говоря, несколько позже сделанных снимков, т.е. снимки по-любому не ТС и по контексту ну совсем не очевидно, что это именно те дискусы, которых он купил и о ком он пишет.


Даже не собираюсь, Шерлок Вы наш. Как уже говорил ранее, надо знать куда смотреть.
То, что это аквариум Т.С. видно по почерку его обустройства. Но это надо уметь видеть.
А то что даты не совпадают, вполне объяснимо. Запустил раньше, посмотрел, рыба живет и помирать не собирается и создал тему. А создал, потому что почуял уверенность, что все пройдет нормально и говорить можно с большей уверенностью в положительном развитие событий.

[q] Lila2015 Новичкам только мозги не пудрите, а то поначитаются тут а потом - ой, рыбка сдохла.... /q]

Все ждал и наконец дождался, про липовую заботу о новичках.

Поясню, на другом сайте, Дискусятница и как я понял в чести там как спец, вошла в тему с температурой и сказала что у нее 28 гр, больше не бывает и выложила фото. Так как на нее наехать там не могли, сразу тема пошла, ну Вы же спец, только не надо такое новичкам говорить....И вот этот бред, уже оскомину набил. когда сказть не чего, сразу новички в ход идут.
А аквариумистика это поиск, эксперимент и прочее...А вот такие как Вы, убивают аквариумистику.
Не нравится, проходите мимо. Есть люди, кому это интересно, а вот Ваши словословия нет. Все, что Вы тут советуете, весь инет забит.

Изменено 10.3.20 автор Чейз
2020-03-1010/03/2020 16:12:28
#2757068
Нравится DNK, BooSx
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14560 26821
Санкт-Петербург
42 мин.

Lila2015
Смотрим на дату на фото и удивляемся
как вариант на фотике не та дата выставлена?
2020-03-1010/03/2020 16:15:39
#2757070
Нравится Чейз
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Чейз
А аквариумистика это поиск, эксперимент и прочее...А вот такие как Вы, убивают аквариумистику.

Зато я рыбам стараюсь создать условия, при которых они более ли менее комфортно живут, а не выживают из последних сил, или мрут как мухи. А если условия создать не могу, то не завожу такую рыбу, хоть и очень хочется.
Так что если аквариумистика это - создать экстрим для рыбок и смотреть - подохнут или нет? То и хрен с ней, пусть тоже помирает. Назовём увлечение аквариумами в благополучном виде другим словом и будем жить и развиваться дальше.

legal_ice
как вариант на фотике не та дата выставлена?

Не, такой аргумент не катит, потому что слов из песни не выкинешь:

Андрей финн
Сегодня були куплены .
Выглядят примерно так сейчас

Значение слова "Сегодня" интерпретациям не подлежит. Про то, что непосредственно изображено на фото "выглядит примерно так" не говорят, потому что фото показывает не примерно что-то, а конкретно объект съёмки.
2020-03-1010/03/2020 16:24:39
#2757071
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

14560 26821
Санкт-Петербург
42 мин.

Lila2015
ну кагбе я вас, конечно, понимаю, но сразу обвинять в подложных фото тоже зачем.
поиск по картинке идентичных фото в интернетах, кстати, не даёт.
2020-03-1010/03/2020 16:26:26
#2757073
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Чейз
И вот этот бред, уже оскомину набил. когда сказть не чего, сразу новички в ход идут.

Прикиньте, да, я в основном не вам пишу, а потому что кроме вас тут ещё люди есть, и не все хорошо разбираются в обсуждаемом вопросе.
Я и говорила, и показывала, и показывала в сравнении. Но вы ж не видите. Или не хотите видеть.

legal_ice
поиск по картинке идентичных фото в интернетах, кстати, не даёт.

Я не буду уже искать конкретно где (по контексту смысл я уже в цитатах выкладывала), но ТС сам заявлял, что фото не будет.
2020-03-1010/03/2020 16:31:12
#2757074
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8855
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

Lila2015


Может хватит тут ядом брызгать. Еще раз, дают 100%, то это аквариум Т.С. Его ни с каким другим не перепутаешь.
2020-03-1010/03/2020 16:34:42
#2757075
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Чейз
Еще раз, дают 100%, то это аквариум Т.С. Его ни с каким другим не перепутаешь.

А вот уже не принципиально. ТС слукавил с самого начала. Что от него ждать потом - правды?
Да и вам на слово лично я верить не обязана.
2020-03-1010/03/2020 16:37:14
#2757076
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14156 10133
Сланцы
21 час.

Lila2015
ни в коем разе не претендую на звание дискусятника, ни разу не держал и даже не пытался изза отсутствия нормального обьема - не люблю когда рыба выглядит слоном в посудной лавке, но по моему скромному опыту у подавляющего большинства видов рыб очень сильно завышена температурная планка содержания , так же по моему опыту при низкой температуре рыба да растет медленнее , но как правило вырастает крупнее и крепче, но вот плавники и ярче окраска как правило красивее у тех кто рос при высокой температуре, ни в коем случае не буду утверждать что это же применимо и к дискусам - как минимум потому что их не держал, но опыт Андрея мне интересен при ЛЮБОМ результате
Предлагаю перестать ругаться , тем более что все стороны свои позиции обозначили , а просто подождать и посмотреть на результат и процесс
🍻
2020-03-1010/03/2020 16:41:55
#2757077
Нравится Танянечка
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 741
Москва
3 час.

Юрий1978
так же по моему опыту при низкой температуре рыба да растет медленнее , но как правило вырастает крупнее и крепче,

Вот у меня живёт тигровый окунь. Живёт при Т 26-28 гр. Чувствует себя, с натяжкой, нормально. Но, если я допущу ухудшения качества воды, или Т опустится до 16 гр - это сразу труп. Так что ваш тезис относится далеко не ко всякой рыбе.
По моему опыту (и я его даже иллюстрировала) - понижение Т до 28 гр. на достаточно больших дискусах не сказывается, если изначально рыба здорова; если рыба слабая, то это - потемнение окраски - плохой аппетит - отставание в развитии - уход в углы - отказ от пищи - тихий труп. Тоже самое с мелкими. Процесс растягивается до года.
2020-03-1010/03/2020 16:45:06
#2757079
Нравится Valerii Razmolodin



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top