Дневник о разведении креветок Амано (личный опыт) (страница 4)

В общем - моя главная самка Амано, длинной почти 7см уже неделю ходит с вывешенной икрой и не сбрасывает ее. Это привело к мысли все же попробовать поднять личинок.
Проштудировав отличную тему здесь на форуме ( Разведение креветки амано поставлено на поток ), а так же некоторые прочие ресурсы, которые рассказывают от разведении креветок амано в разных языках - понял что занятие достаточно сложное, кропотливое и хлопотное. Но... не боги горшки обжигают, так что - почему бы и нет.
Тему буду вести в форме дневника с обсуждением.
Итак...
Приготовления:

• Аквариум для личинок (и временый отсадник для беременной креветки) - На первую попытку был кубик 25х25х25см. В нем же потом жили личинки креветок в море. На следующий раз склеил мелкую банку 30х15х20см. И расход соли будет меньше, и фильтрацию организовать проще.
  Так же стоит позаботиться о комфортных условиях для самки с икрой, если ее переносим из общего аквариума где есть растения, рыбы, грунт и тп. Я заметил что если я своих переношу в пустую банку с водой - они находятся долго в стрессе, и раз дошло до преждевременного сброса икры. В итоге в отсадник я положил пару небольших камней лавы, которыми придавил пару растений с еженедельной обрезки из основного аквариума (можно взять роголистник, а я обычно беру лимнофиллу), так же я кинул шарик кладофоры, на которых мои аманы любят пастись. Избегать долгого яркого света всегда, особенно в первый день - я не включаю лампу, прикрываю стенки аквариума которе обращены в помещение - куском картона. И буквально за час-два самка спокойно начинает пастись на камнях или кладофоре. Без этих мер - самка забивается под камни, под кладофору на несколько дней и дергается при каждом движении снаружи. А зачем беременным такой стрес? И в последствии - стал просто держать маленький кубик (20х20х20см) с минимальным хардскейпом (коряга и камень) на постоянной основе, чтобы туда отсаживать беременных самок. Получается самый нормальный вариант.
  
  
• Выростной аквариум понадобиться тогда, когда нужно будет думать куда девать опреснененного малька. Я для этого дела запустил кубик, который использовал как личиночник для первой попытки. Положил там нейтральный грунт, коряги, камни, сделал укрытия для линьки, добавил фильтр-аэрлифт небольшой, постадил несколько быстро растущих, не требовательных растений (лимнофила, мох, бакопа). Запускал "по быстрому" на воде из работающего аквариума, в которой хорошенько промыл губку из того же аквариума. И потом это "болотце" влил в новый аквариум. Часть грязи (а с ней нитрификаторы и прочие) засосало в губку, часть осело на дно в грунт. В итоге не было ни пика аммиака, ни пика нитритов. Просто работающий аквариум.
  
  
• Соль для "моря" - вариантов доступных много. На "первый раз" я выбрал Aqua Medic Reef Salt из-за бо́льшего содержания стронция. В итоге, после неудачной попытки и пообщавшись с местными "мореводами" - получил информацию, что данная соль не самый лучший выбор, особенно если замешивать и запускать в нее креветок сразу (нужно сутки аэрировать после замеса, из-за избытка аммония, как мне сказали). Звучали мнения даже что ей "только дорожки зимой посыпать от гололеда". В последующих попытках перешел полностью на Red Sea Salt. Сначала покупал на развес у мореводов, потом просто купил 7кг ведро. 1кг соли хватает примерно на 30 литров воды - этого хватает на 1 полный цикл развития, при личиночнике объемом 7-8 литров.. Само море я мешаю на пресной воде 50/50 - осмос и вода из основного аквариума (с органикой, остатками удобрений и тп). Уровень солености для личинок стараюсь держать в районе 32-34ppt, после обнаружения первых прозрачных креветок - снижаю до 30, и дальше держу 30ppt пока не перелиняет большинство личинок. Аквариум лучше закрывать или покрывным стеклом, или хотя бы заматывать пленкой - это сильно уменьшает испарение и снижает необходимость доливать пресную воду для поддержания солености.
  
  
• Корм - Первую попытку пробовал реализовать на смеси консервированного фитопланктона (brightwell aquatics phytogreen-m, JBL Artemio Fluid) и живого наннохлоропсиса, чтобы поддерживал вменяемое качество воды. Т.к. фитопланктона на базе тетраселмиса локально не нашел (Польша). Все "смеси с содержанием тетраселмиса" по заверениям производителя - в итоге оказались чистым нанохлоропсисом (проверял лично под микроскопом). Вскармливание на этих кормах провалилось и через неделю все погибли.
  В итоге после долгих поисков и нескольких советов заказал живой тетраселмис аж в Нидерландах за не малое количество денег (причем доставка стоила больше, чем продукт). Но зато доехало быстро, и достаточно большой процент тетраселмиса оказался живым. Дальше пробоваю поддерживать культуру уже своими силами, с переменным успехом. Купил удобрения F/2 и витамины для фитопланктона. Но выращивание фитопланктона качественно в домашних условиях - это отдельная, большая область практики и знаний. Более подробно в теме про поддержку тетраселмиса - Поддержка тетраселмиса
  
  
• Аэрация - компрессор, трубочка для крупных пузырей, чтобы было хорошее перемешивание воды, и колокол для лопающихся пузырей, чтобы не разбрызгивало соль по стенкам. В целом это решение было неплохое, но на второй раз решил попробовать веточку липы. Мелкие пузырьки дают лучшее насыщение кислородом, но может быть чуть меньшее перемешивание (но всегда можно добавить давления - тогда вода "прям" кипит, как в реакторах для фито или артемии.) В общем - на сегодняшний день аквариум с личинками аэрируется небольшим количество маленьких пузырьков из веточки липы и я не заметил сильных проблем с прилепанием личинок к поверхности. Бывает, но явление не массовое. Так же хорошо помогает убирать время от времени бактериальную пленку с поверхности. Я использую бумажное полотенце, предварительно согнав как можно больше личинок вниз аквариума светом. Просто кладу его на поверхность аквариума, и потом убираю. Иногда повторяю процедуру дважды. Кстати - в морской воде из-за большей плотности - даже обычный распылитель дает более мелкие пузырьки, чем в пресной воде.
  
  
• Фильтрация - я так и не понял, нужен ли фильтр, честно говоря... За счет использование живого фито и подмен воды раз в рнеделю - в личиночнике обхожусь без фильтра на протяжении всего времени роста личинок. Для отсаженной самки пробовал делать подобие HMF - фильтр из губки, 45ppi, во весь меньший размер (ширину) аквариума (15см), с небольшим отступом о боковой стенки. В этом маленьком пространстве между стенкой и губкой ставится помпа от фильтра обычного, с удлиненным выпуском воды, которая перекачивает воду в основное пространство, а вода через губку засасывается обратно к помпе. За счет большой поверхности фильтра - надеялся, что не будет интенсивно засасывать личинок, и при этом вполне себе будет фильтровать. В последствии отказался от данного решения, т.к. во первых - личинок все же засасывает, во вторых - иногда самка перелазит через губку в сервисное отделение и тоже выпускает там личинок, которых потом перемалывает в помпе. В итоге отказался от фильтрации вообще - использую только аэрацию, и стараюсь отсаживать самку после 18 дня после появления икры (выброс обычно происходит в 20-24 день, 5 дней с небольшими подменами без фильтра - терпимо). А после того, как завел отдельный мини-аквариум для самкок с икрой - то держу там небольшой аэрлифт - вроде бы хватает.
  
  
• Освещение - небольшой светодиодный светильник. сначала это было 4 трехватных диода цветовой температурой 10000K, но этого оказалось мало - планктон выжирался быстрее, чем размножался. на тот же кусок алюминиевого радиатора добавил небольшие отрезки LED ленты высокой плотности (240 диодов на метр) с температурой 6500K - стало лучше. Все еще продолжаю искать наиболее оптимальный вариант света. Переделал полностью светильник на 6500К + 2700К (3:1) светодиодные ленты большой яркости и плотности. Добавил небольшой вентилятор. Такой же свет сделал для фитопланктона, но большей длинны, но в последствии переделал его на 4000+6500К.
  
  
• Обогрев - не использую. Помещение где стоит аквариумы и фито - достаточно сильно нагревается от света (который обдувается вентиляторами), температура в аквариумах ниже 23 не опускается никогда, а обычно в районе 25-26.
  
  
• Микроскоп - купил за гроши б.у. микроскоп начального уровня - BRESSER Biolux NV для контроля фитопланктона. Увеличение 20x/1280x (по факту явно меньше, больше 600х смотреть уже особо нечего - низкая апертура дешевых объективов - все размытое), сменные объективы/окуляры, USB-камера (очень фиговая), подвижный столик. Немного проапгрейдил ему оптику - купил более "широкий" окуляр на 16х, и заменил источники света на более яркий. для того, чтобы видеть активный тетраселмис и быть в состоянии оценить его кол-во - использую связку 4*16х (т.е. общее увеличение около 65х). чтобы смотреть на клетки более детально - стоит смотреть при увеличении 200-250х.
  
  
• Ареометр/рефрактометр. купил недорогой рефрактометр для морской воды на Алиэкспрессе.
  

Моя аманка тоже сидит и трясет хвостом в струе от фильтра.

Но фильтр пришлось убрать щас, т. к. Я заметил что слишком много личинок присасывает к "чулку" на фильтре, который закрывает входные отверстия. Не уверен что в таком состоянии они доживут до утра.

Так что, если выброс личинок вдруг остановиться, придется искать другой вариант.

Сейчас в аквариуме появилось уже еще около 300-400 личинок новых. У самки почти половина икры сошло.

Кстати, похоже что я таки перелил в море корма - начала появляться пена вокруг "колокола" аэратора. Подменил половину еще, посмотри как завтра будет.

За ночь дошло несколько сотен личинок.
Но - как только я убрал фильтр (среди ночи, вот делать мне нечего...) - самка успокоилась, и судя по количеству икры сейчас - мало что изменилось с момента отключения фильтра.
Т.е. получается, что струя воды реально провоцирует выход личинок. За вечер, до середины ночи - было видно что икры резко становилось меньше чуть ли не с каждыми 30 минутами. Но к утру ситуация по икре выглядит так же, как было в момент отключения фильтра (+/-). Может совсем чуть-чуть меньше стало икры, но без такого явного "прогресса".

Интересно, можно ли как-то организовать струю воды, но при этом чтобы личинок не порубило на части крыльчаткой фильтра и не присасывало к "чулку"... В общем на будущее нужно будет включить инженерскую жилку.

А на сейчас просто включил аэрацию на максимум (без распылителя). Посмотрим даст ли это какой-то эффект. Булькает и бурлит как кипящий суп. С креветкой и травами....


Изменено 14.1.24 автор Efremoff

Efremoff

Фильтр был самый простой sunsun hj-111b. Когда он стоял - было видно что личинок прям слоями накладывает на капроновый чулок, они там шевелятся, но "отлепиться" не могут.
Аэрлифта у меня нет, а покупать не хотелось. Да и не актуально уже.

"День 8"

Самка раздеребанила всю икру и была перенесена в основной аквариум.

Собрал около 500-600 личинок. Из-за того что в пресном аквариуме от самки осталось очень много мусор, плюс расплодились всякие микроорганизмы (сувойки, циклопы, инфузории и тп) - я решил потратить время и попробовать отсифонить и выловить как можно больше личинок. Возился часа 2. Выловил почти всех. После чего замесил там море 3 литра. Выловленных личинок перелил в мерный стакан, слил лишнюю воду, чтобы осталось ровно пол литра.
После чего хотел намешать ещё пол литра двойной концентрации, чтобы потом смешать и получить обычные 35‰.
И поскольку я щас мешаю из двух солей (постепенно перевожу на соль Aqua Medic) - то отмерил сначала одной соли нужное количество на пол литра, высыпал в воду и начал отмерять другую соль. И смотрю, что я высыпал соль не в подготовленную воду, а к личинкам.... Хорошо, что там тоже ровно пол литра было - давай бегом размешивать прям вместе с личинками, осторожно, но достаточно оперативно. Не знаю, как они в итоге переживут такое издевательство. В итоге сделал литр моря, и вылил в аквариум. Так же перелил из миски ранее собранных личинок.
Заметка на будущее: мешать море где-то за 12-24 часа, чтобы точно все растворилось и стабилизировалось. Может будет немного лучше и меньше работы в день переноса.

Итого - у меня 5 литров моря - 50/50 осмос и вода из аквариума основного, с меткой уровня, аэрация крупными пузырьками в колокол, грелка на 25°.

И +/- 800-900 личинок, с разбросом по возрасту около недели.

Efremoff
Фильтр был самый простой sunsun hj-111b. Когда он стоял - было видно что личинок прям слоями накладывает на капроновый чулок, они там шевелятся, но "отлепиться" не могут.

Торопыжка

Поскольку я не кормлю живым планктоном, и буду достаточно часто делать подмены - нужно ли мне как-то дополнительно заморачиваться с доливом воды с дополнительным содержанием кальция?

Изменено 14.1.24 автор Efremoff

Efremoff

Не, ну то что нужно будет долевать вместо испаренной - это да. Просто доливать обычную пресную воду, без "кальцинирования".

Efremoff

Алекс 56

Мда, если бы я подождал еще сутки, после основного выброса - я думаю что смог получить бы еще сотню-другую личинок. )

Как я уже вспоминал ранее - от самки осталось очень много грязи и живности, включая циклопа, нематод и еще кучи всего, что мне было сложно идентифицировать из-за подвижности. Поэтому после отлова личинок я решил убрать весь мусор и уже в чистом аквариуме замесить море, а "жизнь" одноклеточную внести из того литра моря, в которое я отлавливал личинок на протяжении недели.

Перед мытьем аквариума - я собрал в стаканчик немного "грязи" - чтобы потом показать сыну что там живет в просветительских целях. Потом помыл аквариум, замесил море, всех туда перенес и все.

Сегодня я глянул в стаканчик - а там где-то десятка два личинок. Проверил "грязь" под микроскопом - обнаружил достаточно большое кол-во икры с еще не вылупившимися зародышами - некоторые икринки были уже с нематодами внутри, некотрые были вполне еще активны, несколько находилось в разной стадии вылупления. ну и куча оболочек пустых конечно же. Видать у части икры все же не разорвалась оболочка при выбросе, что в целом является нормальным и ожидаемым процессом при массированном выходе.
Так что....
замтека на будущее - "грязь"после выброса из пресного аквариума - собрать в небольшую емкость 1-2 литра и попробовать поинкубировать как яйца артемии, только в пресной воде, с большой аэрацией распылителем, еще пару дней. Понятное дело что 100% икры так не получится "родить", но все же на сотню личинок (а может и больше) можно получить дополнительно благодаря такому доп-процессу. Надо ли это? личное дело каждому.

Изменено 15.1.24 автор Efremoff

Если кому-то интересно, как я избегаю разбрызгивания пузырей от аэратора:

Как посмотреть, есть ли трупики личинок в аквариуме? вода достаточно мутноватая, не особо видно.
Попробовал взять пару проб с места где скапливаются разные органические остатки (есть одно место возле грелки, куда "загоняет" разный мусор течением и водросли) - там, как мне показалось было несколько личинок, которые не пытались убежать от препарационной иглы, и не бежали на свет, но под микроскопом эти личинки подают признаки жизни (гребут лапками, что-то пережевывают). И когда переворачивается на бок - видно что пытаются "грызть" водросли похожие на нитку. вот вид сверху такой личинки - никуда не убегает, но периодически гребет лапами. Это реально "дохнущая/давящаяся" личинка, или же "настолько занятая" едой, что ей пофиг на незначительные раздражители? (в той же пробе с "мусором" было так же некотрое кол-во нормальных, активных личинок)

https://youtube.com/...

Кстати, там же в мусоре были найдены панцири от личинок - остатки после линек?

Efremoff

Ну, очень много личинок плавает нормально. Просто в зеленой, мутной воде сложно сказать сколько их там 500 или 800. В пробе из "мусорного угла" мне попалось только пару штук таких вялых, на 10ок нормальных, так что сложно сказать, какой процент вялых личинок на общую массу. Кстати немного передвинул грелку, чтобы за ней не скапливался мусор.

Пока наблюдаю, делаю регулярные небольшие подмены, слежу за соленостью.

Кормлю тем, что есть, жду тетраселмис из Германии параллельно.

Больше, я думаю, я ничего сделать не могу.

Efremoff
Откалибровал осмосом

Efremoff
посмотрим - доедет ли хоть что-то живое.

Я делал калибровку так, как написано в инструкции к рефрактометру. Вчера проверял на свежезамешанном море, солёность которого производитель обещает 35‰ (при осмосе/дистиляте и 38гр морской соли, полное растворение). Действительно показывает 35‰. Могу сделать по описанному рецепту, не проблема.

По поводу фито, морозов и почты - щас морозов у нас нет практически - крутиться около 0 (от -1 до +3) в течении ближайшей недели. По всему маршруту посылки - так же. Именно поэтому я и рискнул заказать - т.е. почти как условия холодильника. Фито в солёной воде, которое ехало мне почти 3 дня, не замёрзло при -12. И даже было живо после этого (только это был наннохлоропсис).

Изменено 18.1.24 автор Efremoff

Efremoff
Именно поэтому я и рискнул заказать - т.е. почти как условия холодильника.

Ага. Спасибо.
А еще мне тут один магазин морской отдал две такие вот штуки:

Efremoff
Стоит ли?

Мне их дали бесплатно, хотя стоят они неплохих денег (просто люди хорошие). Это все же не корм для беспозвоночных, а бактерии-нитрификаторы, основания задача которых перерабатывать нитрит, аммиак и нитраты. Которых, я подозреваю уже не мало может быть в воде.
Кстати - пресноводные капельные тесты подходят или нет для морской воды? У меня есть набор основной - нитриты, нитраты, аммиак, ph, kh, gh...но чот мне подсказывает, что солёность воды может сильно влиять на тесты...

Мне очень непривычно видеть болотце в аквариуме, боюсь что-то проглядеть. На дне становится все больше таких малоактивных личинок. Взял сегодня пробу пипеткой - смотрю - ну натурально несколько трупов сразу. Под микроскоп - а они живые, сердце бьётся, лапами шевелят. И сколько проб со дна не брал - если попадаются - то все такие... Ну и при этом куча живых плавает - вот фонариком посветил в угол - сразу сбежалось где-то с сотню..:

Efremoff
пресноводные капельные тесты подходят или нет для морской воды?

Efremoff
Мне их дали бесплатно, хотя стоят они неплохих денег (просто люди хорошие).

Ну как бы цитата из первого же препарата по ссылке:
Набор предназначен для быстрого и точного определения концентрации нитритов (NO2) и нитратов (NO3) в воде. Тест позволяет определять значение NO2 и NO3 воды в пресноводных и морских аквариумах, прудах, реках, бассейнах, водопроводе.


А у препаратов срок годности еще 4 месяца. Не много, но все ещё есть. да, это вторая причина почему мне их дали ("бери, за 4 месяца мы все равно их не сможем полностью использовать"). Там мне давали ящика где ещё по несколько таких банок было...


Изменено 19.1.24 автор Efremoff