Аря Завсегдатай 1965 1495 Протвино 3 дн.	Ответить Допустимые параметры воды для буцефаландр
	Дано: pH - 7; KH - 9,2; GH - 12. Жду посылку с буцефаландрами. Посмотрела в сети требования по воду, по pH прохожу, про жёсткость говорили, что не особо критично. Прочитала и успокоилась, но решила подробнее почитать про те виды, что должна получить и обнаружила, что KH должен быть не больше 6, а GH не больше 10. Подскажите, буцеков можно сразу "хоронить" или у них есть шанс адаптироваться к моей воде? И, пожалуйста, не надо давать советы про осмос и CO2.
	2021-07-1212/07/2021 10:51:46 #2923007

Alenka05 Свой на Aqa.ru 4835 6228 Москва 21 дн.	Ответить
	Аря ну, если уже заказали, то что им останется делать, как не пытаться адаптироваться к Вашей воде? Либо приживутся, либо нет.
	2021-07-1212/07/2021 11:32:21 #2923023 Нравится Alano

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9118 3409 3 час.	Ответить
	Аря Указанные параметры вашей воды подходящие. Хорошо то, что GH>KH.
	2021-07-1212/07/2021 11:37:25 #2923025 Нравится Аря, Alkor

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	paln1 Указанные параметры вашей воды подходящие. Угу, если только выяснить, откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа). А так, у меня в KH=12 буцки живут. Тяжело, но живут.
	2021-07-1212/07/2021 11:38:34 #2923026 Нравится e99, Алдан

Derrik Свой на Aqa.ru 2079 761 Люберцы 7 дн.	Ответить
	Аря соил стабилизирующий kh положите. будет 0 без осмоса и тд на год или больше. от подмен зависит.
	2021-07-1212/07/2021 11:41:09 #2923028

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9118 3409 3 час.	Ответить
	vstakhov откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа) Заключения из таблицы pH/KH/CO2? Не во всех случаях эти соотношения действительны.
	2021-07-1212/07/2021 12:35:15 #2923040

Blok One На премодерации 1858 1001 3.5 2 года	Ответить
	Аря я бы «сравнил» буцки с отиками те также, при заселении часто типа «беспричинно» дохнут но те, что останутся жить - «дубовые», ничто их не возьмёт
	2021-07-1212/07/2021 12:39:23 #2923041 Нравится Аря

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3156 Москва 3 1 года	Ответить
	Аря Осмелюсь предположить, что если это Протвино, то и и железа много. В городских сетях на грани ПДК, в частном секторе зашкаливает.
	2021-07-1212/07/2021 12:45:43 #2923044

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	paln1 Заключения из таблицы pH/KH/CO2? Не во всех случаях эти соотношения действительны. Да, но в большинстве случаев они весьма точны. Особенно при высоком KH.
	2021-07-1212/07/2021 12:58:09 #2923050

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5328 3627 5 час.	Ответить
	Аря Насколько понимаю я сам... На упаковках буцефаландр, покупая их в магазине, указано название, основные параметры и температура. Допустим Bucephalandra Green wavy T = 20...27 °C. и Bucephalandra Thaja Red T = 24...30 °C. У меня в дискусятнике с высокой температурой Green wavy не растёт, а Thaja Red растёт. Поэтому, я пересадил Green wavy в более холодный аквариум. О параметрах GH и KH маловато упоминается. Но думаю, что разница может быть значительной. Пишут, что приемлем уровень pH воды от 5,6 до 7,4 (а некоторые виды выдерживают и диапазон от 5,0 до 8,0), температура от 22 до 28°С (и от 20 до 32°С для более устойчивых видов), а также практически любой уровень жесткости. Некоторые рекомендуют Т = 23...25 °С, pH 6,5...7,0, КH = 2...7, GH до 10. Как мне кажется, какие-то виды у Вас будут расти, просто за температурой следите, особенно сей-час. ___ Александр
	2021-07-1212/07/2021 13:00:54 #2923052 Нравится Аря, paln1

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9118 3409 3 час.	Ответить
	vstakhov они весьма точны Разве эта таблица работает не исключительно для карбонатных солей кальция, магния? А если ионы от других источников будут в воде образовываться, например от HCl, пищевая сода..., будет ли таблица верна?
	2021-07-1212/07/2021 13:26:49 #2923062

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	paln1 А если ионы от других источников будут в воде образовываться, например от HCl, пищевая сода..., будет ли таблица верна? Пищевая сода даст тот же KH, а вот GH не даст. Насчет HCl - это же типичное титрование карбонатного буфера сильной кислотой (как раз то, что делает тест на KH): 2HCl + Ca(HCO3)2 = 2H2O + 2CO2↑ + CaCl2 H2O и CO2 образуются в ходе диспропорционирования угольной кислоты H2CO3, вытесняемой сильной кислотой из ее солей - гидрокарбонатов. Но в аквариумной воде есть и другие буферы, которые могут снижать конечный PH: кислые фосфаты, ортобораты, гумматы итп. Просто значения KH=9 и PH=7 все равно кажутся очень странными без насыщения CO2.
	2021-07-1212/07/2021 13:37:06 #2923066 Нравится shortwave

Аря Завсегдатай 1965 1495 Протвино 3 дн.	Ответить
	Alenka05 ну, если уже заказали, то что им останется делать, как не пытаться адаптироваться к Вашей воде? Либо приживутся, либо нет. Например, я могу не издеваться над ними, а передать в более подходящие условия. paln1 Указанные параметры вашей воды подходящие. Хорошо то, что GH>KH. Фух, а то я здесь начиталась про не более 6 градусов и немного начала паниковать, спасибо. vstakhov Угу, если только выяснить, откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа). Эм, из крана, такие результаты показали тесты UHE. Derrik соил стабилизирующий kh положите. Аквариум уже запущен, там нейтральный грунт, куски лавы и коряга. Blok One я бы «сравнил» буцки с отиками те также, при заселении часто типа «беспричинно» дохнут но те, что останутся жить - «дубовые», ничто их не возьмёт Т.е. хотя бы 3-4 вида из 10 могут прижиться? Андерсен Осмелюсь предположить, что если это Протвино, то и и железа много. В городских сетях на грани ПДК, в частном секторе зашкаливает. На железо тесты не делала, я живу в городе, так что всё может быть. Крипты растут супер и даже пытаются цвести, правда очень редко.
	2021-07-1212/07/2021 13:46:13 #2923069

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 1 час.	Ответить
	Аря Если предположить, что правильно определены параметры воды (в чем я тоже сомневаюсь), то есть виды/клоны буцефаландры, которые неплохо растут даже без разгона в такой воде. Далее обсуждать вопрос в такой общей форме смысла нет, потому что буцефаландры очень разные. Есть даже виды, живущие на известняках. В комплексах Motleyana и Pygmaea (к которым относится, похоже, большинство культивируемых клонов) есть виды довольно разнообразной экологии. Так что подобрать подходящие для указанных условий клоны возможно вполне. Только ориентироваться надо не на коммерческие названия, которые корректно определить, как правило, вообще нереально (можно только надеяться на качественный источник материала). Поэтому ориентироваться лучше по морфологии растений. А еще лучше попробовать определить цветущее растение, это возможно, как минимум, до группы, и тогда есть, о чем говорить. Но для этого надо иметь некоторую ботаническую квалификацию или большой практический опыт (а лучше и то, и другое). Либо играть в угадайку, повезет - не повезет. И еще "легкая рука", это тоже важный фактор в таких случаях. Изменено 12.7.21 автор maculatus
	2021-07-1212/07/2021 13:47:15 #2923072 Нравится shortwave, uZot

Аря Завсегдатай 1965 1495 Протвино 3 дн.	Ответить
	Alkor Вот по температуре рекомендаций много, эти рекомендации в начале и нашла, и с чистой совестью заказала растения. А по KH и GH крайне мало, не везде и там, где есть все ниже, чем в моей воде, по этому и беспокоюсь.
	2021-07-1212/07/2021 13:48:30 #2923073

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	Аря Эм, из крана, такие результаты показали тесты UHE. Понятно. Потрясите тогда хорошенько пробирку с тестом на PH секунд 30, и узнаете настоящий PH. В целом, CO2 можно подавать и баллоном, и подменами водопроводом (где CO2 под давлением), и за счет сойла (обменом ионов GH на протоны через сойл). Для растений прежде всего важно адекватное наличие CO2 в воде, относительно света, затем PH воды, а затем уже все минеральное питание. Основной принцип - чем меньше CO2, тем меньше света, иначе неизбежны дыры в листьях, водоросли и прочие неприятности.
	2021-07-1212/07/2021 13:48:33 #2923074

Аря Завсегдатай 1965 1495 Протвино 3 дн.	Ответить
	vstakhov CO2 не планирую. maculatus Либо играть в угадайку, повезет - не повезет. И еще "легкая рука", это тоже важный фактор в таких случаях. Играть в угадайку "приживётся / не приживётся" - интересно, а вот играть в угадайку из серии "сдохнет через неделю или через месяц" - я не хочу.
	2021-07-1212/07/2021 13:53:00 #2923078

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 1 час.	Ответить
	Аря Играть в угадайку "приживётся / не приживётся" - интересно, а вот играть в угадайку из серии "сдохнет через неделю или через месяц" - я не хочу. а это неизбежно при такой постановке задачи
	2021-07-1212/07/2021 13:54:31 #2923080

Аря Завсегдатай 1965 1495 Протвино 3 дн.	Ответить
	maculatus а это неизбежно при такой постановке задачи Неизбежно то, что всё не приживётся в итоге?((
	2021-07-1212/07/2021 14:02:06 #2923086

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 1 час.	Ответить
	Аря Неизбежно то, что всё не приживётся в итоге?(( я этого не сказал. Но в 20л, о которых мы говорили в личке - сильно сомневаюсь, что будет положительный итог. И опыта у вас маловато, это точно. Но вдруг у вас, все-таки, талант выращивать растения, такое тоже бывает. Даже на чистой интуиции, бывает, получается. Раз уж купили, что ж теперь, выбрасывать что-ли? Просто не ждите многого.
	2021-07-1212/07/2021 14:07:56 #2923091

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	maculatus Но вдруг у вас, все-таки, талант выращивать растения, такое тоже бывает. Даже на чистой интуиции, бывает, получается. Не знаю, почему многие выступают против сойлов, но из личного опыта выращивать на сойле растения значительно проще. Уверен, что с жесткой водой это еще более актуально. Так что я бы тоже посоветовал растить все это на сойле, так шансы выше.
	2021-07-1212/07/2021 14:10:14 #2923093

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov в жесткой воде? Буцефаландры, которые лучше бы в грунте вообще не держать?
	2021-07-1212/07/2021 14:11:56 #2923096 Нравится uZot

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4588 3925 6 час.	Ответить
	maculatus в жесткой воде? Буцефаландры, которые лучше бы в грунте вообще не держать? У меня буцки прекрасно растут в сойле, но, естественно, ризома расположена снаружи. Ну а сойл идеально сочетается с жесткой водой, потребляя ионы жесткости и насыщая воду протонами, которые "превращают" гидрокарбонаты в угольную кислоту (и CO2 соответственно). Плохо, что живет этот сойл в подобных условиях не слишком долго.
	2021-07-1212/07/2021 14:22:50 #2923098

Blok One На премодерации 1858 1001 3.5 2 года	Ответить
	Аря Т.е. хотя бы 3-4 вида из 10 могут прижиться? и все 10 могут прижиться… вопрос скорее так стоит: сколько болеть будут ? у меня в мягкой воде ВСЕ прижились (десятки видов), но некоторые слабо развивались, скорее - стагнировали, около года (или даже больше) вообщем, в теории, ВСЕ могут прижиться. А как там в реале получится, с Вашими конкретно взятыми условиями, конкретной гидрохимией 🤷. зы: пересаживал отростки от стабильных буцек из старых аквариумов в относительно новые ёмкости (от 3-х до 6-7 месяцев): получал разные результаты… было, что приживались хорошо, но через полгодика начинали подгнивать… были такие, что из гниющей ризомы возрождались, как птицы-фениксы, по-разному вообщем… и это в банках с типа «одной водой» в одном помещении с +- одинаковыми условиями
	2021-07-1212/07/2021 14:32:38 #2923099

maculatus Завсегдатай, Советник 1682 2316 Москва 1 час.	Ответить
	vstakhov Плохо, что живет этот сойл в подобных условиях не слишком долго. Именно. И в сойл лучше бы сразу сажать как можно большее количество растений, и уж точно не только буцефаландры (больно медленные). И еще ошибки с сойлом могут дорого обойтись. Для неопытному человеку, без ваших знаний, в данной ситуации лучше, нмв, хороший нейтральный (что очень важно) грунт, и оптимальной фракции. Будет проще. И меньше факторов, и без "черного ящика" под названием сойл. У меня буцки прекрасно растут в сойле, но, естественно, ризома расположена снаружи. Это зависит еще от кучи факторов вне сойла (фильтрация, течение, аэрация, кислород и т.д.). И очень сильно зависит, подозреваю, от клона, который вам достался. Но тут у меня просто недостаточно данных, чтобы всерьез обсуждать практику. Это, скорее, из понимания экологии этих растений. Изменено 12.7.21 автор maculatus
	2021-07-1212/07/2021 14:38:32 #2923104