go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
10 час.

Допустимые параметры воды для буцефаландр

Дано:
pH - 7;
KH - 9,2;
GH - 12.

Жду посылку с буцефаландрами.
Посмотрела в сети требования по воду, по pH прохожу, про жёсткость говорили, что не особо критично.
Прочитала и успокоилась, но решила подробнее почитать про те виды, что должна получить и обнаружила, что KH должен быть не больше 6, а GH не больше 10.

Подскажите, буцеков можно сразу "хоронить" или у них есть шанс адаптироваться к моей воде?

И, пожалуйста, не надо давать советы про осмос и CO2.
2021-07-1212/07/2021 10:51:46
#2923007
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4836 6230
Москва
18 дн.

Аря
ну, если уже заказали, то что им останется делать, как не пытаться адаптироваться к Вашей воде? Либо приживутся, либо нет.
2021-07-1212/07/2021 11:32:21
#2923023
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3436
Russian Federation Chernogolovka
3 час.

Аря

Указанные параметры вашей воды подходящие. Хорошо то, что GH>KH.
2021-07-1212/07/2021 11:37:25
#2923025
Нравится Аря, Alkor
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

paln1
Указанные параметры вашей воды подходящие.


Угу, если только выяснить, откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа). А так, у меня в KH=12 буцки живут. Тяжело, но живут.
2021-07-1212/07/2021 11:38:34
#2923026
Нравится e99, Алдан
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2079 761
Люберцы
2 мес.

Аря

соил стабилизирующий kh положите. будет 0 без осмоса и тд на год или больше. от подмен зависит.
2021-07-1212/07/2021 11:41:09
#2923028
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3436
Russian Federation Chernogolovka
3 час.

vstakhov
откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа)

Заключения из таблицы pH/KH/CO2? Не во всех случаях эти соотношения действительны.
2021-07-1212/07/2021 12:35:15
#2923040
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря


я бы «сравнил» буцки с отиками
те также, при заселении часто типа «беспричинно» дохнут
но те, что останутся жить - «дубовые», ничто их не возьмёт
2021-07-1212/07/2021 12:39:23
#2923041
Нравится Аря
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3157
Москва
3
1 года

Аря

Осмелюсь предположить, что если это Протвино, то и и железа много.
В городских сетях на грани ПДК, в частном секторе зашкаливает.
2021-07-1212/07/2021 12:45:43
#2923044
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

paln1
Заключения из таблицы pH/KH/CO2? Не во всех случаях эти соотношения действительны.


Да, но в большинстве случаев они весьма точны. Особенно при высоком KH.
2021-07-1212/07/2021 12:58:09
#2923050
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5445 3745
Lithuania Vilnius
2 час.

Аря

Насколько понимаю я сам... На упаковках буцефаландр, покупая их в магазине, указано название, основные параметры и температура.
Допустим Bucephalandra Green wavy T = 20...27 °C. и
Bucephalandra Thaja Red T = 24...30 °C.
У меня в дискусятнике с высокой температурой Green wavy не растёт, а Thaja Red растёт. Поэтому, я пересадил Green wavy в более холодный аквариум.
О параметрах GH и KH маловато упоминается. Но думаю, что разница может быть значительной. Пишут, что приемлем уровень pH воды от 5,6 до 7,4 (а некоторые виды выдерживают и диапазон от 5,0 до 8,0), температура от 22 до 28°С (и от 20 до 32°С для более устойчивых видов), а также практически любой уровень жесткости.
Некоторые рекомендуют Т = 23...25 °С, pH 6,5...7,0, КH = 2...7, GH до 10.
Как мне кажется, какие-то виды у Вас будут расти, просто за температурой следите, особенно сей-час.
___
Александр
2021-07-1212/07/2021 13:00:54
#2923052
Нравится Аря, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9150 3436
Russian Federation Chernogolovka
3 час.

vstakhov
они весьма точны

Разве эта таблица работает не исключительно для карбонатных солей кальция, магния? А если ионы от других источников будут в воде образовываться, например от HCl, пищевая сода..., будет ли таблица верна?
2021-07-1212/07/2021 13:26:49
#2923062
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

paln1
А если ионы от других источников будут в воде образовываться, например от HCl, пищевая сода..., будет ли таблица верна?


Пищевая сода даст тот же KH, а вот GH не даст. Насчет HCl - это же типичное титрование карбонатного буфера сильной кислотой (как раз то, что делает тест на KH):

2HCl + Ca(HCO3)2 = 2H2O + 2CO2↑ + CaCl2

H2O и CO2 образуются в ходе диспропорционирования угольной кислоты H2CO3, вытесняемой сильной кислотой из ее солей - гидрокарбонатов.

Но в аквариумной воде есть и другие буферы, которые могут снижать конечный PH: кислые фосфаты, ортобораты, гумматы итп. Просто значения KH=9 и PH=7 все равно кажутся очень странными без насыщения CO2.
2021-07-1212/07/2021 13:37:06
#2923066
Нравится папоротник
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
10 час.

Alenka05
ну, если уже заказали, то что им останется делать, как не пытаться адаптироваться к Вашей воде? Либо приживутся, либо нет.


Например, я могу не издеваться над ними, а передать в более подходящие условия.

paln1
Указанные параметры вашей воды подходящие. Хорошо то, что GH>KH.

Фух, а то я здесь начиталась про не более 6 градусов и немного начала паниковать, спасибо.

vstakhov
Угу, если только выяснить, откуда такой PH при таком KH (кажется неправдоподобным без подачи газа).


Эм, из крана, такие результаты показали тесты UHE.

Derrik
соил стабилизирующий kh положите.


Аквариум уже запущен, там нейтральный грунт, куски лавы и коряга.

Blok One
я бы «сравнил» буцки с отиками
те также, при заселении часто типа «беспричинно» дохнут
но те, что останутся жить - «дубовые», ничто их не возьмёт


Т.е. хотя бы 3-4 вида из 10 могут прижиться?

Андерсен
Осмелюсь предположить, что если это Протвино, то и и железа много.
В городских сетях на грани ПДК, в частном секторе зашкаливает.


На железо тесты не делала, я живу в городе, так что всё может быть.
Крипты растут супер и даже пытаются цвести, правда очень редко.
2021-07-1212/07/2021 13:46:13
#2923069
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1706 2393
Москва
18 час.

Аря

Если предположить, что правильно определены параметры воды (в чем я тоже сомневаюсь), то есть виды/клоны буцефаландры, которые неплохо растут даже без разгона в такой воде.

Далее обсуждать вопрос в такой общей форме смысла нет, потому что буцефаландры очень разные. Есть даже виды, живущие на известняках. В комплексах Motleyana и Pygmaea (к которым относится, похоже, большинство культивируемых клонов) есть виды довольно разнообразной экологии. Так что подобрать подходящие для указанных условий клоны возможно вполне.

Только ориентироваться надо не на коммерческие названия, которые корректно определить, как правило, вообще нереально (можно только надеяться на качественный источник материала). Поэтому ориентироваться лучше по морфологии растений. А еще лучше попробовать определить цветущее растение, это возможно, как минимум, до группы, и тогда есть, о чем говорить. Но для этого надо иметь некоторую ботаническую квалификацию или большой практический опыт (а лучше и то, и другое).

Либо играть в угадайку, повезет - не повезет. И еще "легкая рука", это тоже важный фактор в таких случаях.

Изменено 12.7.21 автор maculatus
2021-07-1212/07/2021 13:47:15
#2923072
Нравится папоротник, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
10 час.

Alkor


Вот по температуре рекомендаций много, эти рекомендации в начале и нашла, и с чистой совестью заказала растения. А по KH и GH крайне мало, не везде и там, где есть все ниже, чем в моей воде, по этому и беспокоюсь.
2021-07-1212/07/2021 13:48:30
#2923073
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

Аря
Эм, из крана, такие результаты показали тесты UHE.


Понятно. Потрясите тогда хорошенько пробирку с тестом на PH секунд 30, и узнаете настоящий PH.

В целом, CO2 можно подавать и баллоном, и подменами водопроводом (где CO2 под давлением), и за счет сойла (обменом ионов GH на протоны через сойл). Для растений прежде всего важно адекватное наличие CO2 в воде, относительно света, затем PH воды, а затем уже все минеральное питание. Основной принцип - чем меньше CO2, тем меньше света, иначе неизбежны дыры в листьях, водоросли и прочие неприятности.
2021-07-1212/07/2021 13:48:33
#2923074
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
10 час.

vstakhov

CO2 не планирую.

maculatus
Либо играть в угадайку, повезет - не повезет. И еще "легкая рука", это тоже важный фактор в таких случаях.


Играть в угадайку "приживётся / не приживётся" - интересно, а вот играть в угадайку из серии "сдохнет через неделю или через месяц" - я не хочу.
2021-07-1212/07/2021 13:53:00
#2923078
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1706 2393
Москва
18 час.

Аря
Играть в угадайку "приживётся / не приживётся" - интересно, а вот играть в угадайку из серии "сдохнет через неделю или через месяц" - я не хочу.

а это неизбежно при такой постановке задачи
2021-07-1212/07/2021 13:54:31
#2923080
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2003 1520
Протвино
10 час.

maculatus
а это неизбежно при такой постановке задачи

Неизбежно то, что всё не приживётся в итоге?((
2021-07-1212/07/2021 14:02:06
#2923086
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1706 2393
Москва
18 час.

Аря
Неизбежно то, что всё не приживётся в итоге?((

я этого не сказал. Но в 20л, о которых мы говорили в личке - сильно сомневаюсь, что будет положительный итог.
И опыта у вас маловато, это точно. Но вдруг у вас, все-таки, талант выращивать растения, такое тоже бывает. Даже на чистой интуиции, бывает, получается.
Раз уж купили, что ж теперь, выбрасывать что-ли? Просто не ждите многого.
2021-07-1212/07/2021 14:07:56
#2923091
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

maculatus
Но вдруг у вас, все-таки, талант выращивать растения, такое тоже бывает. Даже на чистой интуиции, бывает, получается.


Не знаю, почему многие выступают против сойлов, но из личного опыта выращивать на сойле растения значительно проще. Уверен, что с жесткой водой это еще более актуально. Так что я бы тоже посоветовал растить все это на сойле, так шансы выше.
2021-07-1212/07/2021 14:10:14
#2923093
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1706 2393
Москва
18 час.

vstakhov

в жесткой воде? Буцефаландры, которые лучше бы в грунте вообще не держать?
2021-07-1212/07/2021 14:11:56
#2923096
Нравится uZot
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3961
United Kingdom Cambridge
18 дн.

maculatus
в жесткой воде? Буцефаландры, которые лучше бы в грунте вообще не держать?


У меня буцки прекрасно растут в сойле, но, естественно, ризома расположена снаружи.

Ну а сойл идеально сочетается с жесткой водой, потребляя ионы жесткости и насыщая воду протонами, которые "превращают" гидрокарбонаты в угольную кислоту (и CO2 соответственно). Плохо, что живет этот сойл в подобных условиях не слишком долго.
2021-07-1212/07/2021 14:22:50
#2923098
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
Т.е. хотя бы 3-4 вида из 10 могут прижиться?


и все 10 могут прижиться… вопрос скорее так стоит: сколько болеть будут ? у меня в мягкой воде ВСЕ прижились (десятки видов), но некоторые слабо развивались, скорее - стагнировали, около года (или даже больше)
вообщем, в теории, ВСЕ могут прижиться. А как там в реале получится, с Вашими конкретно взятыми условиями, конкретной гидрохимией 🤷.

зы: пересаживал отростки от стабильных буцек из старых аквариумов в относительно новые ёмкости (от 3-х до 6-7 месяцев): получал разные результаты… было, что приживались хорошо, но через полгодика начинали подгнивать… были такие, что из гниющей ризомы возрождались, как птицы-фениксы, по-разному вообщем… и это в банках с типа «одной водой» в одном помещении с +- одинаковыми условиями
2021-07-1212/07/2021 14:32:38
#2923099
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1706 2393
Москва
18 час.

vstakhov
Плохо, что живет этот сойл в подобных условиях не слишком долго.

Именно. И в сойл лучше бы сразу сажать как можно большее количество растений, и уж точно не только буцефаландры (больно медленные). И еще ошибки с сойлом могут дорого обойтись.
Для неопытному человеку, без ваших знаний, в данной ситуации лучше, нмв, хороший нейтральный (что очень важно) грунт, и оптимальной фракции. Будет проще. И меньше факторов, и без "черного ящика" под названием сойл.


У меня буцки прекрасно растут в сойле, но, естественно, ризома расположена снаружи.

Это зависит еще от кучи факторов вне сойла (фильтрация, течение, аэрация, кислород и т.д.).
И очень сильно зависит, подозреваю, от клона, который вам достался. Но тут у меня просто недостаточно данных, чтобы всерьез обсуждать практику. Это, скорее, из понимания экологии этих растений.

Изменено 12.7.21 автор maculatus
2021-07-1212/07/2021 14:38:32
#2923104



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top