go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Допустимые параметры воды для буцефаландр (страница 2)

Дано:
pH - 7;
KH - 9,2;
GH - 12.

Жду посылку с буцефаландрами.
Посмотрела в сети требования по воду, по pH прохожу, про жёсткость говорили, что не особо критично.
Прочитала и успокоилась, но решила подробнее почитать про те виды, что должна получить и обнаружила, что KH должен быть не больше 6, а GH не больше 10.

Подскажите, буцеков можно сразу "хоронить" или у них есть шанс адаптироваться к моей воде?

И, пожалуйста, не надо давать советы про осмос и CO2.
2021-07-1212/07/2021 10:51:46
#2923007
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
играть в угадайку из серии "сдохнет через неделю или через месяц" - я не хочу.


тогда забейте на буцки (эксперименты с ними)…. кто ж Вам скажет 146%-ный результат заранее ? и голова не боли… те, кто настроен решительно - скорее в угадайку и играют, консультируются так, на всякий случай, для бОльшего объема инфо, могущей оказаться полезной
2021-07-1212/07/2021 14:40:47
#2923106
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

vstakhov
Не знаю, почему многие выступают против сойлов...


Я не против сойлов, тем более, что я не знаю, что это)
Аквариум уже запущен и не первый месяц, на сколько я поняла, в таком аквариуме у растений больше шансов выжить. Перезапускать на незнаком мне грунте - вот тут точно большой шанс угробить вообще всё т.к. не понимания процесса, а значить и понять, что происходит в банке я тоже не смогу, не говорю уже про реакцию на это.

Blok One

вообщем, в теории, ВСЕ могут прижиться. А как там в реале получится, с Вашими конкретно взятыми условиями, конкретной гидрохимией 🤷.


Т.е. жёсткость для них не самый критичный фактор?

Blok One

тогда забейте на буцки (эксперименты с ними)…. кто ж Вам скажет 146%-ный результат заранее ? и голова не боли… те, кто настроен решительно - скорее в угадайку и играют, консультируются так, на всякий случай, для бОльшего объема инфо, могущей оказаться полезной


Вы не поняли, угадывать приживётся или нет - я готова, а вот угадывать через сколько сдохнет всё - не хочется.
Если есть шанс, что приживётся хотя бы половина - уже будет супер!
2021-07-1212/07/2021 14:46:49
#2923108
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
Т.е. жёсткость для них не самый критичный фактор?


никто Вам не назовёт «самый критичный» фактор или, наоборот, «самый НЕкритичный»… нет таких универсальных исследований «на все случаи жизни», для любых аквариумов… из общего лично я (подчеркиваю - лично я, исходя из только лишь своего персонального опыта) могу сказать, что растения достаточно неприхотливы и обладают большим адаптивным потенциалом… ещё мне КАЖЕТСЯ, что малые объемы воды им нравятся меньше и совершенно однозначно - крап и «разноцветье» лучше проявляются при подаче СО2 (без - могут вообще быть БЕЗ крапа и просто зелёные)…

Аря
угадывать через сколько сдохнет всё - не хочется


не те категории «хочется-не хочется»
хоть гадайте, хоть не гадайте - результат будет без гарантии (но, ИМХО, скорее положительный)
2021-07-1212/07/2021 14:57:24
#2923117
Нравится Аря, Alano
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Blok One
ещё мне КАЖЕТСЯ, что малые объемы воды им нравятся меньше


*покосилась на 110 литров
Хм, спасибо, попробую "стартовать" в бОльшем объёме...
2021-07-1212/07/2021 15:22:11
#2923138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

vstakhov
У нас тесты на кш не показывают карбонаты. Это щёлочь, как правило стронций.
2021-07-1313/07/2021 09:48:23
#2923384
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969
United Kingdom Cambridge
2 мес.

Hedin
У нас тесты на кш не показывают карбонаты.


Ну да, они показывают щелочность - сколько кислоты нужно, чтобы перевести реакцию среды в кислую. А чем эта щелочность обусловлена: солями слабых кислот (типа бикарбонатов щелочноземельных металлов) или же непосредственно щелочью (гидроксидами щелочных/щелочноземельных металлов) - неважно.
2021-07-1313/07/2021 11:27:27
#2923405
Нравится Blok One, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

vstakhov

Вот именно поэтому я и задавал вопрос о соответствии таблицы pH/KH/CO2 реальности.
2021-07-1313/07/2021 11:37:51
#2923407
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

paln1
Вот именно поэтому я и задавал вопрос о соответствии таблицы pH/KH/CO2 реальности.


Простите, а что это всё означает?
Я весьма далека от химии...
2021-07-1313/07/2021 13:15:25
#2923427
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Аря

То есть таблица pH/KH/CO2 пригодна лишь в том случае, когда в KH вносят вклад в основном карбонатные соли. Обычно в аквариумах под ними известняк подразумевают (карбонаты щелочноземельных металлов). То есть когда вкладом в KH от других химических соединений можно пренебречь.
2021-07-1313/07/2021 13:57:46
#2923435
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

Аря

KH - 9,2;GH - 12. Это результат тестов вашей воды. Первое это временная или карбонатная жёсткость. Её можно убрать кипячением. Второе это общая жёсткость. Складывается из сумм карбонатной жёсткости и постоянной. А теперь узнаем какова у вас постоянная жёсткость 12 - 9 = 3. Всего три градуса.Почти осмос? Но если прокипятить воду , дать отстояться и замерять, то жёсткость упадёт всего на 2=3 градуса. Это и будет настоящая карбонатная жёсткость. А всё остальное просто щёлочь.
Теперь про буцки. Расти у вас конечно будут. Вопрос только как будут выглядеть. Могут потерять цвет, блёстки по листьям, изменится размер. Ну и как вы справитесь с обрастаниями.
Абсолютно всё зависит от условий обитания. Что дадите растению, то и получите.
2021-07-1313/07/2021 16:23:59
#2923469
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря


тут да, можно рассматривать «проблему» в плоскости «ожидание - реальность». если надеетесь на резкий крап и «все цвета радуги» по листам, то… можно сразу отказаться от иллюзий (не тратить время) и заняться другими растениями… если устроит габитус без блёсток и однотонного зелёного цвета, то это получите с большой долей вероятности… вообщем, если есть заточка на буцки «как с картинки» - без СО2, kH не выше 3 и pH ниже 7 не обойтись… И это очень общО, не учитывая других факторов…

зы: когда-то мониторил зарубежные ресурсы на предмет «приличного» выращивания буцек без СО2. Максимум, что нашёл - отсылы к небезызвестному Барру, который якобы («якобы» - потому что оригинал текста так и не нарыл) советовал без СО2 растить буцки на кальците (например, грунт “Grey Coast”)… Я использую кальцит в качестве тонкого нижнего слоя (основной грунт - лавовая крошка), карбонатку и pH «моё» количество кальцита не повышает ни там, где СО2 подаётся, ни там, где НЕ подаётся… Особой (= наглядной/очевидной) пользы от него не заметил, но пусть будет ибо вреда буйкам тоже не наблюдается…
2021-07-1313/07/2021 19:19:23
#2923514
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Blok One
Максимум, что нашёл - отсылы к небезызвестному Барру, который якобы («якобы» - потому что оригинал текста так и не нарыл) советовал без СО2 растить буцки на кальците (например, грунт “Grey Coast”)…


Речь про мел или про сам минерал?
2021-07-1313/07/2021 20:44:18
#2923545
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
Речь про…?


про это:
Допустимые параметры воды для буцефаландр

Фотография для форума аквариумистов #508401


Изменено 13.7.21 автор Blok One
2021-07-1313/07/2021 20:49:07
#2923546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Blok One

Кальций... А почему не поднимает жёсткость?
Т.е., утрирую, между буцеком и кусочком лавы поместить кусочек ракушки или яичной скорлупы?))
2021-07-1313/07/2021 21:01:40
#2923549
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
почему не поднимает жёсткость?


скорее всего потому, что в моих ёмкостях он насыпан под основной грунт тонким слоем… из вышеупомянутой отсылки на Барра следовало, что кальцит НЕинтенсивно, но стабильно фонит элементами, которые фигурируют в спектральном анализе (первое фото)… такое своеобразное «микро-УДО» в отсутствии подачи других удобрений и СО2… И я не знаю, как на самом деле, оригинального текста Барра не нашёл, только комменты форумчан…
2021-07-1313/07/2021 21:09:29
#2923553
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

Аря
Ракушка и скорлупа поднимут карбонатку. Нам она не нужна.
Да не бойтесь вы этих растений! Вот посмотрите тут и выберите себе для начала самые дешёвые. http://aquaticplants...
А там и поймёте что и как.

Изменено 13.7.21 автор Hedin
2021-07-1313/07/2021 21:11:36
#2923554
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
между буцеком и кусочком лавы поместить кусочек ракушки или яичной скорлупы?


не знаю
попробуйте, если хотите
от кальцитовой «подложки» каких-то зримых плюсов я, повторюсь, не заметил… поскольку и вреда нет - не изымаю кальцит из аквариумов
2021-07-1313/07/2021 21:13:04
#2923555
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Hedin
Да не бойтесь вы этих растений!


Я их не боюсь, я УЖЕ жду посылку с десятью разными буцеками, вот и ищу информацию...

Hedin
Ракушка и скорлупа поднимут карбонатку.


Ну так кальцит - это и есть карбонат кальция, просто уже в виде минерала.
2021-07-1313/07/2021 21:24:11
#2923559
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

Аря
Ссылка на блог Пахомова. http://endemicplants... Тут все основы.
А тут посмотрите вживую, как это растёт в природе http://junglemikey.b...
Душка Майк снимает не выходя из дома. Очень много чего интересного с мест боёв.
2021-07-1313/07/2021 21:25:19
#2923562
Нравится Аря
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969
United Kingdom Cambridge
2 мес.

Hedin
KH - 9,2;GH - 12. Это результат тестов вашей воды. Первое это временная или карбонатная жёсткость. Её можно убрать кипячением. Второе это общая жёсткость. Складывается из сумм карбонатной жёсткости и постоянной.


Ни в коем случае. KH в аквариумистике - это щелочность, а не временная жесткость. Вы же сами про это написали. GH считается по катионам, а KH - по анионам (условно, сколько в воде анионов слабых кислот и гидроксид-ионов, составляющих буфер щелочности), поэтому складывать/вычитать эти показатели нельзя. Если воду прокипятить, то упадут и KH, и GH за счет сдвига диспропорционирования гидрокарбонатов вправо:

Ca/Mg(HCO3)2 ⇄ Ca/MgCO3↓ + H2O + CO2↑

Как видно, на каждый ушедший в карбонатный осадок двухвалентный катион жесткости приходится по два аниона гидрокарбонатов. Сдвиг же этот случается из-за снижения растворимости Ca/MgCO3 при нагревании (впрочем, совсем убрать гидрокарбонаты из воды кипячением очень сложно - нужно долго кипятить и сразу же убирать осадок).

Кстати, из-за этой реакции выше карбонатные породы, ракушки и прочее в жесткой воде практически нерастворимы - в воде и так слишком много HCO3-, а вот лишних протонов нема. Поэтому и "шипящий" грунт никаких проблем вызвать не может. Впрочем, в мягкой и кислой воде весь вред от карбонатных грунтов/камней спокойно обходится регулярными подменами.
2021-07-1313/07/2021 21:32:37
#2923566
Нравится paln1
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1003
Russian Federation Irkutsk
3.5
2 года

Аря
Ну так кальцит - это и есть карбонат кальция, просто уже в виде минерала


Hedin про кальцит ничего не говорил, это я про него упомянул (и уже жалею) ибо Вы начинаете оперировать этим субстратом (а я и сам не знаю: полезен он или нет для буцефаландр и почему он не фонит активно)

vstakhov
в мягкой и кислой воде весь вред от карбонатных грунтов/камней спокойно обходится регулярными подменами


to Arja: вот скорее всего и причина, почему у меня нижний кальцитовый слой не фонит…
2021-07-1313/07/2021 21:35:52
#2923567
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

vstakhov
Не понял вас, честное слово. Что означает кш в аквариумистике? Кш он везде кш. Но вот нашими тестами его определить нельзя. В водопроводной воде. Не раз описывал опыт: капаем в дистиллят каплю теста = 0. Добавляем КОН и тест окрашивается. То есть определяет карбонат.
В сырой воде есть и карбонаты и щёлочи. Тест покажет невероятные показания.
Впрочем, это мало кому интересно.
2021-07-1313/07/2021 21:46:33
#2923572
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3969
United Kingdom Cambridge
2 мес.

Hedin
Не раз описывал опыт: капаем в дистиллят каплю теста = 0. Добавляем КОН и тест окрашивается. То есть определяет карбонат.


Так тест не карбонат определяет, а щелочность методом титрования кислотой: https://ru.wikipedia...

Гидрокарбонаты тестом определяются только за счет вытеснения угольной кислоты из ее солей (причем, солей с щелочными/щелочноземельными катионами) сильной кислотой титра. Естественно, любая щелочь дает буфер щелочности без всяких бикарбонатов Смайлик :)

Кстати, тест на GH тоже меряет не Ca+Mg, а все, что образует стабильные комплексы с ЭДТА, например, железо (или любые другие тяжелые металлы). И еще забавно, что если растворить в воде химически чистый кальций без малейшей примеси магния, то тест на GH вообще перестанет работать по идее.
2021-07-1313/07/2021 21:53:42
#2923578
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 4128
Подольск
8 час.

vstakhov
Ну всё правильно. Это же косвенный тест. Меряет щёлочность и пересчитывает на карбонаты.
Впрочем, не надо человека этим загружать. Нужно просто понять, что тест не покажет уровень карбонатов. Он просто позволит посмотреть, на сколько пригодна вода к нашим целям. Чем меньшее значение он даёт, тем лучше нам.
Очень часто задают такой вопрос: у меня Gh 12,а Кн 20. Как такое может быть? А такое именно из за теста. Так что, о карбонатах в воде нужно забыть, применяя этот тест.
2021-07-1313/07/2021 22:05:02
#2923580
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2038 1551
Протвино
8 час.

Blok One
Hedin про кальцит ничего не говорил, это я про него упомянул (и уже жалею) ибо Вы начинаете оперировать этим субстратом (а я и сам не знаю: полезен он или нет для буцефаландр и почему он не фонит активно)


Не беспокойтесь, я геологией увлекалась, а не грунтами) Что такое минерал кальцит я знаю, а вот, что такое грунт кальцит - без понятия.

У меня бабушка в канистры для полива растений регулярно яичную скорлупу забрасывала, вот и предположила...)
2021-07-1313/07/2021 22:35:02
#2923597



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top