Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить Допустимые параметры воды для буцефаландр (страница 3)
	Дано: pH - 7; KH - 9,2; GH - 12. Жду посылку с буцефаландрами. Посмотрела в сети требования по воду, по pH прохожу, про жёсткость говорили, что не особо критично. Прочитала и успокоилась, но решила подробнее почитать про те виды, что должна получить и обнаружила, что KH должен быть не больше 6, а GH не больше 10. Подскажите, буцеков можно сразу "хоронить" или у них есть шанс адаптироваться к моей воде? И, пожалуйста, не надо давать советы про осмос и CO2.
	2021-07-1212/07/2021 10:51:46 #2923007

Blok One На премодерации 1858 1002 3.5 2 года	Ответить
	Аря что такое грунт кальцит - без понятия я фото выкладывал и писал: брэнд «Seachem“ добывает и продаёт такой аквариумный грунт (как для морских, так и для пресноводных аквариумов). Под названием «Grey Coast“. Позиционируют его, как «кальцит», дают химический состав (выкладывая результаты спектрального анализа). У них и «арагонит» есть и еще что-то… Возможно и наверняка есть и другие фирмы, торгующие подобными субстратами, интернет легко об этом «расскажет» при наличии интересантов
	2021-07-1414/07/2021 09:41:06 #2923678

Hedin Свой на Aqa.ru 9188 4026 Подольск 2 час.	Ответить
	Blok One Я частенько смотрю блог Майка. Ни разу не рассмотрел под буцками кальцита. Хотя так, на глаз, и не определишь. Надо у него спрашивать. С другой стороны, не часто видно, что буцки растут на голом камне. Скорее в опаде и мхе. У меня сейчас одна буцка растёт в тепличке, в грунте для орхидей. Грунт из кусочков кокоса. Шизматоглотис растёт в грунте для ароидных, а это торф. Опять таки, ареал обитания довольно широк. И на каждом острове свои условия. В любом случае, лучше использовать восстановленную воду. По крайней мере, не будет ни каких подарков от водоканала и природных сюрпризов. У нас когда то девушка за ночь потеряла коллекцию дискусов на хвалённой протоке. Уже через месяц стоял дорогущий осмос и даже с ионообменной колонкой на выходе. Финансовые потери очень стимулируют.
	2021-07-1414/07/2021 10:54:33 #2923692

Blok One На премодерации 1858 1002 3.5 2 года	Ответить
	Hedin блог Майка кто это ?
	2021-07-1414/07/2021 11:17:15 #2923698

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	Hedin В любом случае, лучше использовать восстановленную воду. По крайней мере, не будет ни каких подарков от водоканала и природных сюрпризов. У нас когда то девушка за ночь потеряла коллекцию дискусов на хвалённой протоке. Уже через месяц стоял дорогущий осмос и даже с ионообменной колонкой на выходе. Финансовые потери очень стимулируют. ...послушайте, открытым текстом была озвучена просьба воздержаться от советов осмоса и СО2. Нет и не будет.
	2021-07-1414/07/2021 11:20:44 #2923699

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9122 3414 2 час.	Ответить
	vstakhov если растворить в воде химически чистый кальций без малейшей примеси магния, то тест на GH вообще перестанет работать по идее. Интересно. А в чем заключается идея? Кальций комплексов не образует? А чистый магний? Или Mg/Ca? (Везде пишут, что GH тест дает содержание ионов Ca/Mg в воде. Неправильно? Хотелось бы пояснения этого утверждения.)
	2021-07-1414/07/2021 11:24:30 #2923700

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 4 час.	Ответить
	Аря воздержаться от советов осмоса и СО2. Нет и не будет. очень зря. Углерод для растений нужен в большем количестве чем азот и фосфор - и рН7 у вас видимо из-под крана?
	2021-07-1414/07/2021 11:26:26 #2923701

Blok One На премодерации 1858 1002 3.5 2 года	Ответить
	Hedin В любом случае, лучше использовать восстановленную воду у меня водопровод с gH 7-9, kH 4-5 и pH 7,4-7,5. в аквариумах с СО2 kH опускается до 3, без СО2 - тоже до 3. pH с СО2 опускается до 6,5-6,8. я реально не вижу (в моих условиях) смысла пользоваться осмосом, у меня даже установки нет… На силикаты проверял - нету их, нитрат - следовой… осмос - полезная вещь (для кого-то), но для меня - ненужная; если БЫ вода была «тугая» - пользовался БЫ, не сомневаясь, а так…
	2021-07-1414/07/2021 11:26:59 #2923702

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	shortwave очень зря. Углерод для растений нужен в большем количестве чем азот и фосфор - и рН7 у вас видимо из-под крана? Очень зря настойчиво давать советы о которых не просят. Позвольте мне не вдаваться в детали личной жизни, которые не позволяют, по объективным причинам, устанавливать оборудование и запускать процессы, которые требуют постоянного обслуживания.
	2021-07-1414/07/2021 11:29:47 #2923703

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 4 час.	Ответить
	Аря баллон в небольшом аквариуме потребует обслуживание от силы раз в пол-года - а при kH 9 на нейтральном грунте рН будет 8-8,5
	2021-07-1414/07/2021 11:31:54 #2923704

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	shortwave баллон в небольшом аквариуме потребует обслуживание от силы раз в пол-года - а при kH 9 на нейтральном грунте рН будет 8-8,5 Вот смотрите: в теме поста попросила воздержаться, в комментарии попросила воздержаться, но получила полное игнорирование данной просьбы / уважение с Вашей стороны. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО МНЕ ПИСАТЬ ПРО ОСМОС И СО2!!! Так доходчивей? Вопрос был: "выживут или нет", а не "как сделать среду пригодной для выживания".
	2021-07-1414/07/2021 11:37:21 #2923706

Blok One На премодерации 1858 1002 3.5 2 года	Ответить
	Я в нескольких темах упоминал момент по поводу СО2 (to Arja: БЕЗ подачи СО2). Заключается он в следующем: однажды убрал из одной банки реактор углекислого газа, одновременно - организовал сильное течение. Результат (судя по габитусу буцек) получился «средним» между моими танками с СО2 и без него… Получается, мощное течение - это тоже «подача» СО2 из атмосферы, пусть способ и уступает по эффективности другим… Кроме того, там крипта вендти брауни за короткое время кардинально преобразилась: чуть не вылезла наружу, всё поменяла, и размер, и цвет и структуру… а была «обычной», маленькой такой и гладенькой…
	2021-07-1414/07/2021 11:40:56 #2923707 Нравится Аря

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 4 час.	Ответить
	Аря потому что ваши страхи перед техникой никак не помогут воде сохранить pH, который в кране держится за счет растворенных под давлением газов и обсуждать пригодность воды нужно относительно устоявшихся в аквариуме цифр а не водопровода.
	2021-07-1414/07/2021 11:41:14 #2923708

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4593 3934 1 час.	Ответить
	paln1 Интересно. А в чем заключается идея? Кальций комплексов не образует? А чистый магний? Или Mg/Ca? (Везде пишут, что GH тест дает содержание ионов Ca/Mg в воде. Неправильно? Хотелось бы пояснения этого утверждения.) Наверное, это утверждение неверно, так как в составе реагента номер 1 не только эриохром черный, но и сам Mg2+ (то есть, там сразу же раствор комплекса MgY, где Y - эриохром черный). А суть реакции такова: эриохром черный образует комплекс с ионами магния и меняет цвет на малиновый. Дальше во втором флаконе содержится раствор ЭДТА. ЭДТА является более сильным хелатором, и отбирает ионы металлов у эриохрома черного. Но так как константа устойчивости MgEDTA 8,69, а CaEDTA 10.70, то вначале из исследуемого образца "уходит" кальций, а потом уже магний, что и разрушает малиновый комплекс превращая его в синий. Расход EDTA и отражает общую жесткость. Но тут надо учитывать, что EDTA задолго до кальция связывается с тяжелыми металлами (железо, марганец, цинк итп), так что в GH будут входить и эти ионы. Если концентрация того же железа сравнима с концентрацией кальция/магния, то тест на GH будет сильно врать. Я сейчас это даже проверил: взял пробирку с осмотической водой, капнул туда каплю раствора глюконата железа, и попытался померять GH титрованием ЭДТА. Жесткость получилась запредельная
	2021-07-1414/07/2021 11:48:36 #2923711 Нравится paln1, shortwave

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	shortwave потому что ваши страхи перед техникой Попрошу Вас воздержаться от надуманных выводов касательно моего не желания использовать осмос и СО2! Настоятельно прошу!
	2021-07-1414/07/2021 12:00:48 #2923716

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4593 3934 1 час.	Ответить
	Аря Очень зря настойчиво давать советы о которых не просят. Позвольте мне не вдаваться в детали личной жизни, которые не позволяют, по объективным причинам, устанавливать оборудование и запускать процессы, которые требуют постоянного обслуживания. Не очень понятны причины вашей агрессии. У людей есть разные мнения о том, как выращивать те или иные растения. Понятно, что большинство любителей аквариумов с растениями ратуют за баллон, как наиболее простой и эффективный вариант насыщения воды CO2. Если вы не хотите баллон, то можете попробовать использовать сойл - это тоже работает на насыщение воды CO2 в конечном итоге. Не хотите сойл - тогда вам придется часто менять воду из водопровода (или ставить протоку). Не хотите всего этого - можете пробовать более экзотические методы, вроде сайдекса как источника углерода. Не хотите сайдекс - можете попробовать и без всего. В конечном итоге, все это вопросы вероятностей. Так-то и эриукаулоны с тонинами можно в KH=12 выращивать попробовать, просто шансы на успех крайне малы. Буцки выращивают без балонного CO2 достаточно часто и успешно, так что в данном случае шансы не такие плохие, просто нужно понимать, что это более сложный путь.
	2021-07-1414/07/2021 12:04:18 #2923719 Нравится Button

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	vstakhov Не очень понятны причины вашей агрессии. У людей есть разные мнения о том, как выращивать те или иные растения. Моя агрессия обусловлена тем, что у меня не нежелание использовать осмос/СО2 и т.д., а невозможность. Представьте, что Вам на каждый вопрос советуют переехать жить в свой дом на Багамских островах? Ну раз, ну два... Отшутитесь, пропустите мимо ушей, вежливо попросите не писать этого. Дальше что надо сделать, что бы прекратить поток непрошеных советов? Более того, после озвучивания просьбы не давать именно эти советы. Внесение в ЧС советчиков? Мне непонятна эта агрессивная настойчивость с непрошеными советами. vstakhov Буцки выращивают без балонного CO2 достаточно часто и успешно, так что в данном случае шансы не такие плохие, просто нужно понимать, что это более сложный путь. Вот этого ответа мне было бы достаточно. А не все эти назойливые и однотипные посты по осмос и СО2, как безальтернативный вариант.
	2021-07-1414/07/2021 12:15:37 #2923721

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Аря Моя агрессия обусловлена тем, что у меня не нежелание использовать осмос/СО2 и т.д., а невозможность. Представьте, что Вам на каждый вопрос советуют переехать жить в свой дом на Багамских островах? Вас Андерсен укусил? Или напишите причины почему это табу, чтобы вопросов больше не было, или примите как данность, что некоторые растения требуют мягкую кислую воду. Советы дают исключительно из опыта содержания, а не чтобы вам как-то досадить. Морскую рыбу нельзя держать в пресной воде, и ничего вы тут не сделаете. Если вода не из ручья или Финского залива (Невы), то возможно растения будут как законсервированные. Просто не будут расти (будут стагнировать, оставаться неизменными - но роста почти не будет) в жесткой воде с высоким рН, если вас устроит такой вариант, то рассматривайте, почему бы и нет.
	2021-07-1414/07/2021 12:26:59 #2923725 Нравится Alkor, Alano

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4593 3934 1 час.	Ответить
	Аря пропустите мимо ушей Обычно это самое простое и правильное Советы ведь вам дают не со зла, но неподходящие советы проще игнорировать, чем бросаться в бой. Реальные же ситуации бывают совершенно разными, и решают по поводу аквариума не советчики с форумов, а сам аквариумист в конечном итоге (как и несет ответственность за принятые решения). Вообще, направление low tech аквариумов у нас весьма популярно - на местном форуме целый раздел под него отведен.
	2021-07-1414/07/2021 12:29:32 #2923726 Нравится Button, paln1

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	vstakhov Обычно это самое простое и правильное То, что для одного "простое и правильное" не означает, что это так для всех без исключения. Да, советы, которых не просишь и которые не можешь воплотить в жизнь вызывают агрессию, как назойливое жужжание ночью. Обычно люди пытаются прихлопнуть комара, а не открыть окно и "выпустить". И мне казалось, что несколько раз, вежливо повторенная просьба "не делать чего-то" - вполне достаточное условие этого не делать. Видимо я ошиблась.
	2021-07-1414/07/2021 12:58:37 #2923730 Нравится Blok One

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Аря Обычно люди пытаются прихлопнуть комара, а не открыть окно и "выпустить". Сравнение людей с комарами - это так мило Только люди не комары, поэтому приходится взаимодействовать. Возвращаясь к вопросу, вы можете позволить себе покупать дистиллированную воду? Кран не нужен, продается в автомагазинах и не только: https://www.ozon.ru/... , стоит недорого, хотя какой объем аквариума. Вместо газового оборудования, можно таблеки с СО2 или стакан, как у Тетра https://www.ozon.ru/... там вообще ничего потенциально опасного. Есть же варинаты замещения.
	2021-07-1414/07/2021 13:15:35 #2923734 Нравится Аря, Alkor

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	Olga K Button Возвращаясь к вопросу, вы можете позволить себе покупать дистиллрованную воду? Кран не нужен, продается в автомагазинах, стоит недорого, хотя какой объем аквариума. Вместо газового оборудования, можно таблеки с СО2 или стакан, как у Тетра https://www.ozon.ru/... там вообще ничего потенциально опасного. Есть же варинаты замещения. Могу, тем более, что изначально была мысль буцефаландры посадить в 20 литрах. Но, на сколько я понимаю, 100% дистилят потянет за собой не только таблетку с СО2, но и соль, УДО, свет, борьбу с водорослями... Ммм, 10 ростков буцеков... Как-то слишком, с моей точки зрения. Я попробую мешать водопровод с дистрилятом + организовать течение / перемешивание водных слоёв.
	2021-07-1414/07/2021 13:21:41 #2923737

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Аря 100% дистилят потянет Чистый лить точно нельзя, иначе сине-зелёные гарантированы, надо разбавлять, достаточно водопроводной воды до нужных параметров. Удобрения на такой объем это пара капель в день, скорость роста там невысокая. Все решаемо же.
	2021-07-1414/07/2021 13:24:55 #2923738 Нравится Аря

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	Olga K Button Все решаемо же. Да, вполне, спасибо. Для поиска решений и пишут здесь посты. Но заметьте про дистилят написали Вы на 3 странице обсуждения, до этого 2 страницы осмоса и СО2...
	2021-07-1414/07/2021 13:29:27 #2923739

Juljok Завсегдатай 1317 183 Москва 1 дн.	Ответить
	Blok One Аря я бы «сравнил» буцки с отиками те также, при заселении часто типа «беспричинно» дохнут но те, что останутся жить - «дубовые», ничто их не возьмёт + Сидят в московском водопроводе без осмоса, без фильтра и вообще без всего. Некоторые приросли к камням, некоторые так болтаются. Главное, изначально достаточно крупный кустик. В основном в тени апоногетона и криптух, но и на "солнце" тоже ничего.
	2021-07-1414/07/2021 18:47:48 #2923798 Нравится Аря

Аря Завсегдатай 1978 1507 Протвино 59 мин.	Ответить
	Juljok Сидят в московском водопроводе без осмоса, без фильтра и вообще без всего. Некоторые приросли к камням, некоторые так болтаются. Главное, изначально достаточно крупный кустик. В основном в тени апоногетона и криптух, но и на "солнце" тоже ничего. А они у Вас растут или в состоянии "покоя" находятся?
	2021-07-1414/07/2021 19:02:18 #2923800