Естественный свет? CCT, CRI ...


Кандидат в Советники





13072 1722
Russian Federation
2
11 дн. назад
Естественный свет? CCT, CRI ...
DNK
. Все же просто - у них всё отлично растет и под светом солнышка и под светом лампочки Ильича и даже под светом керосиновой лампы! Зачем что-то лучше? Тот факт, что аквариум может выглядеть иначе под разными спектрами освещения и это архиинтересно, им настолько не лезет в голову, что некоторые из них полгода не могут доделать полуготовый светильник на сборках только потому что он, как им кажется, не даст света больше чем имеющиеся МГ лампы!


Когда читаешь подобные отзывы про сборки, то в голову может приходить только одно, если люди описывают подобную спектральную конфигурацию, то фига нужна эта сборка. Как говориться найди два отличия..?.я не нашел.
Цитата----------
для голланца:
красный -70%
остальные все цвета 85 %
на скейпе:
красный -0
теплый белый 40%
остальные -85%
https://www.aqa.ru/f...

Изменено 2.11.16 автор Чейз
2016-11-02 добавлено 02/11/2016 10:49:03#2297601

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
а сделать тоже утверждение, только с цифрами сможете?
Глухим обедню два раза не служат. Считаете что я сейчас нагрубил вам? Давайте, пожалуйтесь модератору, как "специалисты" это делают постоянно. А я покажу модератору (хотя он и сам не страдает амнезией в отличие от вас) как мы уже неоднократно обмусоливали эту информацию.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:06:00#2298146

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
Дамир184
Очень, знаете ли, хочется знать, как на самом деле моя рыба выглядит.
А если я вам скажу что этого никто не знает и знать не может - поверите? Поймёте?
И как этого добиться.
Этого - это чего? Непонятно какого вида?
А не с помощью каких приёмов сделать её обалденно яркой.
Да, я в курсе что стоит назвать любую невзрачную рыбу "благородной", "с тонкой красотой", "не для всех" определенная часть потребляйтеров заглатывает эту наживку до самых глубин кошелька. А то как же иначе - они же не все, им надо отдельную, тонкую красоту!
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:09:33#2298150

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
Константин Кучеренко
Попробую прояснить. Ширик на 12мм, установленный на кроп, и ширик на 18мм, установленный на фулл фрейм, дадут совершенно одинаковые картинки

А зачем? Давно уже не спорю с любителями снимать на full frame любой ценой, будь то макросъемка или еще что. Снимайте так, как вам больше нравится. Как говорится, everything for a shot.
Константин Кучеренко
Я не могу сказать, что у белого диода замечательный свет, но все-таки, справедливости ради, - это не два или три цвета. Люминофорная часть непрерывно охватывает достаточно широкий участок.

Подождем, когда вы наконец-то заведете себе такой светодиодный свет в аквариуме, и вот тогда уже будет интересно почитать: *какой белый все же неплохой*. Соглашусь в том, что фиолетовый было бы хорошо поставить в сборку.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:15:40#2298158

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
2 час. назад
DNK
Глухим обедню два раза не служат. Считаете что я сейчас нагрубил вам? Давайте, пожалуйтесь модератору, как "специалисты" это делают постоянно. А я покажу модератору (хотя он и сам не страдает амнезией в отличие от вас) как мы уже неоднократно обмусоливали эту информацию.

Зачем? Вы в одном сообщение нарушили правила по пунктам 3.3, 3.6.1 и 2.6. Оттого, что станет одним больше, одним меньше, что то изменится?
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:21:52#2298163

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
Подождем, когда вы наконец-то заведете себе такой светодиодный свет в аквариуме, и вот тогда уже будет интересно почитать: *какой белый все же неплохой*.

Можете объяснить, почему вы мне упорно навязываете идею сделать свет на чистых белых диодах? Где и когда я заявлял о таком желании?
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:26:08#2298168

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
artvhm

А какова ваша цель участия почти во всех темах с *разоблачениями и опровержениями*? Может вы сделали идеальный СД светильник, или нашли уже светодиоды с идеальной цветопередачей? Или, может, вам все же не нравится светильник на сверхярких матрицах CREE, который вы сделали? Если есть идеи, как вы считаете, превосходящие чужие, то просто сделайте и покажите - сравним, а то уже поднадоели эти *скандалы, интриги, расследования*.
Константин Кучеренко
Можете объяснить, почему вы мне упорно навязываете идею сделать свет на чистых белых диодах? Где и когда я заявлял о таком желании?

Да хоть какие делайте, можете цветные собрать рядком, по своему усмотрению. А вывод такой, поскольку неоднократно вы ратовали за максимальные КПД и эффективность, а это, кроме синих, доступно только у белых светодиодов, то надо понимать, что выбор тут небольшой. Конечно, можно предположить. что синие вам не подходят по чисто визуальным параметрами. Хотя... можете и их поставить, это только ваше дело, раз сборка эффективностью не устраивает.

К примеру, я могу с уверенностью утверждать, что мне эффективные белые светодиоды only не подходят, и почему единичные цветные не подходят, и конкретно знаю почему и что меня не устроило на практике. А в вашем случае это просто допущения, что так будет лучше.



Изменено 3.11.16 автор Button
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:39:53#2298182

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
artvhm
Оттого, что станет одним больше, одним меньше, что то изменится?
У вас есть совершенно полная информация. Развлекайтесь.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:42:30#2298183

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
Хотя... можете и их поставить, это только ваше дело, раз сборка эффективностью не устраивает.

Если вы посмотрите результаты еще раз, то увидите, что эффективность на сборке самая лучшая как раз у красного. Если бы такими же крутыми оказались и белые, как им положено по роду-племени, то возможно, меня бы все и устроило. Но сейчас, раз уж ушел в свободный поиск, аппетиты возрасли, и хочу, чтобы оба параметра были хороши - и высокая эффективность, и спектр. Тем более, что решения в природе есть.
Тем более, что торопиться особо некуда: если бы у меня не было приричного света, тогда что-то бы срочно сделал. А так можно и поискать варианты.



Изменено 3.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:49:01#2298188

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
Константин Кучеренко
Но сейчас аппетиты возрасли, и хочу, чтобы оба параметра были хороши - и высокая эффективность, и спектр. Тем более, что решения в природе есть.

И что же вам мешает реализовать эту идею самостоятельно?
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:53:15#2298191

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
И что же вам мешает реализовать эту идею самостоятельно?

Ничего не мешает. Просто, как выше уже написал, нет необходимости делать это бегом. Почитаю еще разную информацию, поизучаю технологии, что-то еще поизмеряю и потестирую. Сейчас есть на примете несколько интересных вариантов. Может, какой-то из них и реализую.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 14:59:01#2298193

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
Константин Кучеренко
Ничего не мешает. Просто, как выше уже написал, нет необходимости делать это бегом. Почитаю еще разную информацию, поизучаю технологии, что-то еще поизмеряю и потестирую. Сейчас есть на примете несколько интересных вариантов. Может, какой-то из них и реализую.

Ну понятно. То есть ничего конкретного. Потому что, если бы была бы стоящая идея, она бы уже реализовывалась.
Константин Кучеренко
эффективность на сборке самая лучшая как раз у красного

А при чем тут сборка? Разве существующие светодиоды ограничиваются теми, что установлены на эту сборку?
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:04:20#2298195

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
11 час. назад
Button

По-моему, вы что-то не понимаете

Извините, но я думаю что вы. Дело в том, что как ни странно при всех своих недостатках белые СД в действительности дают сбалансированный белый свет. Как Вы знаете белый можно и 2–я цветами получить. Не важно каким образом получен белый. При добавлении к белому любого цвета белым он быть перестанет. Приобретёт новый оттенок. Таким образом простое добавление цветных СД может сделать свет красивее, но вероятность того что это улучшит цветопередачу крайне низка. Такие вещи, по хорошему, нужно делать крайне аккуратно, компенсируя цвет одного цветного СД цветом дополнительного, которые в паре (или тройке) тоже дадут белый. Иначе говоря CRI сборки, с произвольными уровнями цветных СД обязательно снизят цветопередачу ниже уровня используемых там белых СД. Возможно, вплоть до уровней, при которых о CRI и ССТ говорить станет не допустимо. При том, что свет, возможно, станет красивее (попсовей). У любой ЛЛ с маркровкой 8ХХ цветопередача будет лучше. А до 9ХХ сборки как идеально не настраивай никогда не дотянут.
И радужки у меня. Хотя и нерестятся каждый день, в банке на окне от них нерестового окраса не дождаться.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:06:53#2298196

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
А при чем тут сборка? Разве существующие светодиоды ограничиваются теми, что установлены на эту сборку?

Вообще-то я отвечал эту фразу:
Button
А вывод такой, поскольку неоднократно вы ратовали за максимальные КПД и эффективность, а это, кроме синих, доступно только у белых светодиодов, то надо понимать, что выбор тут небольшой.

И я привел пример красного, у которого достаточно достойный КПД. И как видите, хороший КПД доступен не только на синих и белых диодах.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:14:31#2298200

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
Дамир184
Дело в том, что как ни странно при всех своих недостатках белые СД в действительности дают сбалансированный белый свет. Как Вы знаете белый можно и 2–я цветами получить. Не важно каким образом получен белый.

Если вы примеряете это спорное утверждение к чувствительности человеческого глаза, то это одно. Тогда, с большим допущением, желтовато-зеленый свет будет самым лучшим. Но если вы абстрагируетесь от кривой чувствительности человеческого глаза к спектру, то поймете, что, так называемые, белые имеют различные оттенки. И да, желто-зеленый будет самым *белым*. Для восприятия.

Отдельно. Всем давно известно, что для имитации близкого к белому нужно хотя бы три цвета. А не два. Все остальное гарантирует оттенки. Разнообразные. Таким образом, важно, каким образом получен белый.
Константин Кучеренко
И я привел пример красного, у которого достаточно достойный КПД. И как видите, хороший КПД доступен не только на синих и белых диодах.

Правильно ли я понмаю, что вы сравнивали красный с белыми светодиодами на сборке, не принимая во внимание другие светодиоды не на сборке? И на основании этого утверждаете, что красный (вообще?) эффективнее белого?

Изменено 3.11.16 автор Button
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:16:55#2298203

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Дамир184
Такие вещи, по хорошему, нужно делать крайне аккуратно, компенсируя цвет одного цветного СД цветом дополнительного, которые в паре (или тройке) тоже дадут белый.

Ну, кстати, в сборке как раз так и сделано: помимо красного добавлены два по крайней мере частично это красный компенсирующие. Итоговый цвет достаточно хорош, CRI в районе 90. Причем, это при равном токе через все диоды. Если чуть пригасить красный, уверен, можно сделать еще немного больше.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:20:05#2298204
Нравится DNK

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
Дамир184
У любой ЛЛ с маркровкой 8ХХ цветопередача будет лучше. А до 9ХХ сборки как идеально не настраивай никогда не дотянут.
Вы часом не близнец artvhm, который старательно "забыл" как я ему выслал файл со ВСЕМИ оцифрованными графиками распределения излучения светодиодов по спектру, о том что у него есть не только моя информация по количеству излучения светодиодов на сборке, но ещё и измеренная Константином, которая не просто подтвердила мою, а для красного значительно превысила заявленные параметры. Всего этого более чем достаточно чтобы увидеть что CRI >90 легко достижим для сборки. Что касается CRI>80, то он возможен для большого набора спектров и довольно большой суммарной мощности. Всё это легко проверить, если вы тоже старательно "забывчивый"

UPD Пока писал это сообщение - ответил Константин. А теперь у меня к вам вопрос - вы на самом деле такой старательно недоверчивый или просто так соображаете?



Изменено 3.11.16 автор Button
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:25:18#2298208

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
И на основании этого утверждаете, что красный (вообще?) эффективнее белого?

КПД - это то, какой процент потребляемой мощности диод переводит в видимое излучение.
Получилось у белых:
холодного 31.7%
нейтрального 25.3% (как-то вообще мало)
А у красного аж 38.5%. Т.е. 38.5% потребляемой энергии данный диод переводит в свой свет 630нм. Это реально хороший диод.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:25:32#2298209

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
Константин Кучеренко
КПД - это то, какой процент потребляемой мощности диод переводит в видимое излучение.
Получилось у белых:

Еще раз Вы ограничиваетесь светодиодами на сборке? Именно поэтому для вас синие и белые светодиоды не самые эффективные, в сравнении с красными?

Если так, то когда вами пишут про белые и синие светодиоды, как наиболее эффективные, то не ограничиваются светодиодами на сборке.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:31:18#2298211

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
Константин Кучеренко
нейтрального 25.3% (как-то вообще мало)
На самом деле нормально, если не сказать что хорошо. Чем "теплее" свет, тем эффективность ниже. Если бы это был тёплый белый светодиод, его эффективность была была бы порядка 22%. Именно поэтому для получения теплых белых издревле уже давно к холодным белым светодиодам добавляют красные. Эту технологию впервые описал OSRAM, я о ней писал на форуме неоднократно.
А у красного аж 38.5%. Т.е. 38.5% потребляемой энергии данный диод переводит в свой свет 630нм. Это реально хороший диод.
У меня до сих пор подозрения что в ваши измерения вкралась ошибка. Но - пусть будет так, я не возражаю
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:32:27#2298212

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
Button
Если так, то когда вами пишут про белые и синие светодиоды, как наиболее эффективные, то не ограничиваются светодиодами на сборке.
Реально доступны даже фиолетовые светодиоды с КПД на токе бинирования более 50%. Однако, их применение упирается в противоречивые желания пресноводов. Их, в основном, два. Первое - некое облако в штанах, потому и проигрывает второму, которое чётко оформлено Первое желание "хочу чтоб было круто!" и второе - "хочу чтоб было дешево!". Так что пока есть желание получить в первую очередь дёшево, ничего хорошего не будет.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:37:58#2298214

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
DNK
У меня до сих пор подозрения что в ваши измерения вкралась ошибка. Но - пусть будет так, я не возражаю

Фиг знает, я тоже сомневался. Измерял несколько раз, считал несколько раз, суммируя разными способами. Но все время именно такой крутой получался. Света он дает обычно, но ведь потребляет он ощутимо меньше. На нем же не 3 с чем-то вольта, а всего 2 с чем-то.

Изменено 3.11.16 автор Константин Кучеренко
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:39:22#2298216

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
51 мин. назад
DNK
Реально доступны даже фиолетовые светодиоды с КПД на токе бинирования более 50%.

Ну и УФ СД можно перечислить для точности. И вот уже 4 варианта эффективных светодиодов с высоким КПД. Правда, сильно сомневаюсь, что если брать их все, по принципу наибольшей эффективности, то такой свет будет хорош (красив) для восприятия в травнике.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:44:47#2298221

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
DNK
На самом деле нормально, если не сказать что хорошо. Чем "теплее" свет, тем эффективность ниже.

Но это же не совсем прилично, когда аналогичный по CCT и спектру белый то ли noname, то ли Luxеon в гаденьком устаревшем корпусе, продающийся по цене мусора, дает 26.9%.
Хочется от современных технологических решений большего ожидать, правда ведь?
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:56:43#2298222

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
3 час. назад
Button
Ну и УФ СД можно перечислить для точности.
На самом деле чем дальше от ~450нм, тем ниже КПД светодиода. В коротковолновую область это падение не очень резкое, даже 400нм есть еще светодиоды с эффективностью на токе бинирования около 50%, а вот в длинноволновую - швах, цианы - одни из самых неэффективных светодиодов. Хорошо хоть у них нет такого разгромного падения КПД от температуры кристалла, как у обычных янтарных.

Что касается красных - там уже совсем иная технология, они так далеко от синих, что там иначе никак.

И вот уже 4 варианта эффективных светодиодов с высоким КПД.
Да их все можно подобрать с хорошей эффективностью, кроме цианов, (ну и зеленых, разумеется, которые вообще не считаю за светодиоды) только деньги плати
Правда, сильно сомневаюсь, что если брать их все, по принципу наибольшей эффективности, то такой свет будет хорош (красив) для восприятия в травнике.
Если правильно подбирать по спектру, то будет. Другое дело что все без исключения, увидев что это стоит, тут же в страхе разбежались Ну не моряки ни разу, где на аквариум в 500л без трепета покупается свет дороже 100тыр

Изменено 3.11.16 автор DNK
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:58:00#2298224

Советник





5088 1168
Москва
2 час. назад
Button
Правда, сильно сомневаюсь, что если брать их все, по принципу наибольшей эффективности, то такой свет будет хорош (красив) для восприятия в травнике.

Будет. Всем диодам, которые дают слишком много света и нарушают баланс желаемого спектра, даем меньший ток. В результате КПД станет еще выше. Хотя из экономических соображений надо сразу правильно распределять диоды разных цветов по мощности или количеству.
2016-11-03 добавлено 03/11/2016 15:59:53#2298226

<< 1234567 >> Создать новую темуБыстрый ответ