За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!

<< 2345678 10 >>

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!
Добрый день!

Я стал задумываться о том светодиодном светильнике потому что лампы 1047мм довольно дороги.
Так как я новичок в СД-освещении, хочется мне для себя прояснить вопрос стоимости СД-светильника.
Мне как новичку не очень понятны различные спектры, интенсивности и прочие термины.
Очень хочется услышать мнение опытных специалистов, выраженное простым, понятным специалисту языком.

Итак, исходные данные.
Аквариум 200л. Размеры 118х38х60
Штатный светильник длиной 110см под лампы Т5 1047мм.
Положим, что лампы буду менять раз в 1 год, значит расходы на ЛЛ составят около 4000р/год.
Электричество примерно (2х54Вт х 12 чаоов в день) 2500р/год.
Светильник работает по таймеры - вкл/выкл.
Как выглядит аквариум и рыбы - нормально.
Аквариум неприхотливые рыбы+неприхотливые растения (в будушем будет барбусятник).
Возьмем текущее состояние и эмоции за точку отсчета.


Мне хочется получить ответы на следущие вопросы:
1. Будет ли СД свет экономичнее и срок окупаемости
2. Будут ли дополнительные визуальные эффекты от использвания СД-света, которые будут сильно повышать эстетическую привлекательность аквариума?

Из своего опыта морской аквариумистики скажу, кораллы под СД-светильником pacific sun выглядят очень, очень красиво, нежели под ЛЛ лампами и разница видна невооруженным глазом.

Корпус-радиатор для всех трех светильников мне очень понравился из темы KoRvin: https://www.aqa.ru/f...
Шикарный корпус, очень красивый светильник.
Я вижу три различных пути дальнейшего построения СД-светильника.

1. Покупаем 30шт китайских светодиодов 3W белый и холодный белый, драйвер 100Вт 220В и вперед.
Затраты около 4000. Прогнозируемый срок службы светильника - 12 месяцев.
2. Светодиоды покупаются брендовые, делаем несколько каналов с контроллером.
Затраты около 15000. Прогнозируемый срок службы светильника - 48 месяцев.
3. Светильник собирается на комплектующих от DNK.
Затраты около 33000. Прогнозируемый срок службы светильника - 60 месяцев.

С моей стороны, со стороны новичка, я вижу такую арифметику.
1) срок службы светильника 12 месяцев (30 диодов по 50р - белый, холодный белый) + драйвер 220В == 3000р
2) срок службы светильника 4 года == 15000р
3) срок службы светильника 5 лет == 33000р
Стоимость корпуса одинакова во всех случаях.
Таким образом, расходы в месяц получаются:
1) 250
2) 312
3) 550
Я хочу для себя понять, ради чего люди платят деньги? Есть же что-то, что я не понимаю, что стоит денег.
Очень бы хотелось услышать мнение опытных людей.
В вариантах 2 и 3 получаем дополнительные функции.
Но варианты 2 и 3 дороже и намного.
Вопрос, что я получаю за дополнительные деньги? Какие ценности?
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 14:20:55#2295232

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
Андрей финн
Зная сколько стоят светодиоды

Хотел бы уточнить этот момент, могли бы вы вот этот вопрос немножео "разжевать".
Вы могли бы привести расчеты себестоимости светодиодов, чтобы рядовой форумчанин тоже смог понять сколько на самом деле стоят светодиоды?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:39:43#2296228

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation Moscow
1.5
41 мин. назад

Восприятие света субъективно и зависит от массы факторов. Н


Именно поэтому и нужны цветные диоды и контроллер управления каналами. Чтобы можно было настроить свет под себя. Чтобы светильник светил именно так как тебе нравится!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:40:33#2296229

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation Moscow
1.5
41 мин. назад
Pashapp
И мне хочется понять, увижу ли и почувствую ли я разницу между светильником на решениях ДНК и другими рассматриваемыми мною вариантами?


Если сравнивать с другим светильником который имеет также 5 каналов светодиодов и контроллер управления то нет, не увидите. Если сравнивать со светильником без контроллера то да, увидите разницу!
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:43:07#2296231

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
19 час. назад
KoRvin


Можно конечно и так, но Ваш путь иррационален и приводит к необоснованным тратам. Зачем покупать светильник с такими возможностями если после настройки ими все равно никто пользоваться не будет? Гораздо проще и дешевле было бы купить светильник который просто светит как надо, т.е. посмотреть его сначала и потом купить если понравился.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:45:24#2296232

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
DNK
Прошу прощения, я обещал Константину более не писать в этой теме. Если хотите продолжить общение по этому вопросу - поднимите пожалуйста отдельный топик.

Эм.. вообще это как бы моя тема, которую я создавал для того, чтобы разобраться в достаточно простом вопросе - что я получу за свои деньги.
И мне интересно ваше мнение, как специалиста, автора, производителя.
Я не понимаю "теорию" и не хочу разбираться. Мне хочется простых понятных ответов без теории. Их вполне можно сформулировать. И сформулировать быстро и просто.
Юрий единственный, кто дал простой и понятный ответ. ФОТО. ФОТО, блин. ФОТО или видео раз и навсегда поставит точку во всех теоритических баталиях.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:45:55#2296234

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
DNK
Надо, как я уже писал, аквариум типа "клумба", которого, увы, нет.

Не пойму зачем. Ведь вы пишете, что такого аквариума ни у кого нет.
Полагаю, было бы более рационально взять аквариум, "который есть у того, кто задумывается об СД" и осветить его чтобы показать преимущества СД освещения. При чем осветить разными светильниками и сделать фото или видео, коих существуют десятки и сотни касательно морских аквариумов.

Вот у меня нет аквариума "клумба" и мне плевать как он будет выглядеть под любым светом.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:49:50#2296235

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
krass
СД свет не хуже ЛЛ и более эффективен при той же мощности, затраты меньше в итоге при использовании недорогих СД светильников,

Да ну? А вот мои примерные расчеты показывают другие результаты. Как же так?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:51:17#2296237

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
KoRvin
Если сравнивать с другим светильником который имеет также 5 каналов светодиодов и контроллер управления то нет, не увидите. Если сравнивать со светильником без контроллера то да, увидите разницу!

Во! Отлично!
Тогда вопрос - в чем же лучше решения от ДНК? Мы с вами прикинули, стоимость светильника на сборках от ДНК получается примерно в 2 раза выше, чем аналогичное решение на брендовых диодах, верно?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:53:03#2296239

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
DNK
Извините, у меня нет такой возможности потому что у меня нет пресноводного аквариума с растениями.

Кстати. У меня есть пресноводный аквариум с растениями. И рыбами. Можем провести фото-видеосессию с моим аквариумом.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:54:41#2296240

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
krass
Спор о восприятии света, о его гармоничности и привязка этого к длине волн, лишён смысла напрочь. Восприятие света субъективно и зависит от массы факторов.

Нет не лишен. Люди не столь сильно отличаются по цветовосприятию, чтобы вообще нельзя было делать обобщения. Есть конечно, разноообразные дальтоники, есть женщины - тетрахроматы. Но цветовосприятие у основной массы людей очень сходно. Если один человек видит, что два объекта имеют один цвет, то и другой человек увидит так же. Исследования многократно проводились и результы давно признаны и отличаются достаточной стабильностью. Достаточной, чтобы ожидать от любого среднего человека одинакового восприятия.
В дискуссии же идет речь о достаточно сильных отличиях по цвету. Их одинаково увидят все люди.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:54:50#2296241

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
19 час. назад
Pashapp


Т.е. Вы уверены в правильности и объективности своих расчетов? Учитывая срок службы ЛЛ и примерно сравнимую изначальную стоимость СД и ЛЛ светильников расчет не в пользу ЛЛ.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 14:56:24#2296242

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
krass
Т.е. Вы уверены в правильности и объективности своих расчетов? Учитывая срок службы ЛЛ и примерно сравнимую изначальную стоимость СД и ЛЛ светильников расчет не в пользу ЛЛ.

Друг мой, я свои расчеты привел.
Вы свои не привели. Будьте любезны расчеты в студию. Меня интересуют месячные затраты в рублях на "свет".
Если не можете привести расчеты, очень прошу вас больше в моей теме не писать.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:00:21#2296245

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation Moscow
1.5
41 мин. назад
Pashapp
стоимость светильника на сборках от ДНК получается примерно в 2 раза выше, чем аналогичное решение на брендовых диодах, верно?


Да дороже. Драйвера которые могут диммироваться в ноль и не пищат при этом стоят дороже. Плата на котором диоды качественно распаяны плотной посадкой для равномерного смешения спектра тоже не бесплатная и стоит денег. Качественная вторичная оптика которая при подвесе будет отправлять световой поток в аквариум с минимальными потерями и засветкой стёкл тоже стоят денег. Светорассеиватели которые стоят после вторичной оптики к сожалению также почему то никто не хочет отдавать бесплатно.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:01:39#2296248

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation Moscow
1.5
41 мин. назад
krass
Ваш путь иррационален и приводит к необоснованным тратам. Зачем покупать светильник с такими возможностями если после настройки ими все равно никто пользоваться не будет? Гораздо проще и дешевле было бы купить светильник который просто светит как надо


А как надо? Вот я прошу вас сделать мне светильник на заказ. Чтобы он светил как надо! И чтобы мне понравился свет. Какой спектр вы сделаете? Какую комбинацию диодов вы поставите? Вы знаете мой вкус? Вы знаете моё восприятие? Вы знаете страдаю ли я дальтонизмом или нет?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:08:16#2296254
Нравится DNK, Юрий1978

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
19 час. назад
Константин Кучеренко
... чтобы вообще нельзя было делать обобщения. Есть конечно, разноообразные дальтоники, есть женщины - тетрахроматы. Но цветовосприятие у основной массы людей очень сходно. Если один человек видит, что два объекта имеют один цвет, то и другой человек увидит так же. Исследования многократно проводились и результы давно признаны и отличаются достаточной стабильностью. Достаточной, чтобы ожидать от любого среднего человека одинакового восприятия.


Обобщать конечно можно, если не брать состояния за пределами нормы. То как человек свет/цвет видит и то как он его воспринимает и интерпретирует это разные вещи. Исследования проводились со времен Локка (18в.) и исследования восприятия идут до сих пор, если б все было просто, то и исследовать было бы нечего. Не знаю какие именно исследования с стабильностью результатов Вы имеете в виду и о признании чего и кем идет речь, но субъективность восприятия цвета остается фактом. Даже с учетом обобщений мы получим множество вариантов моделей восприятия.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:08:36#2296255

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
2 дн. назад
Pashapp
Зачем покупать светильник с такими возможностями если после настройки ими все равно никто пользоваться не будет? Гораздо проще и дешевле было бы купить светильник который просто светит как надо, т.е. посмотреть его сначала и потом купить если понравился.


читал..читал...
кому то нужна функциональность, кому то прежде всего важна цена, кому то вообще пофиг , лишь бы ботва хорошо росла
о чем спор? у каждого свои цели и задачи и разный бюджет

в свое время у меня в аквариуме были Т5НО 865-е
купил комплект DNK, собрал..честно удивился после включения- все стало выглядеть намного цветнее и насыщеннее
спектр, действительно, отрегулировал и больше не трогал
но прошло время, голландец надоел..
решил сделать скейп...сделал, залил воду, включил свет- не то! не прет "старый" спектр не годится
подрегулировал, и нашел новый, годный для нового аквариума - для нового подошел "похолоднее" -совсем по другому воспринимается, "всего лишь" из-за спектра

по поводу цены, калькулятор комплектующих, мне кажется дает несколько завышенное необходимое количество сборок, наверно с запасом
у меня 240 л (осмос)
с высотой столба воды 41 см и на 3-х сборках росла отлично росла почвопокровка- любая
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:14:05#2296257
Нравится DNK, Button

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
19 час. назад
KoRvin


Нет конечно я не знаю Ваш вкус и светильников на заказ я не делаю. Надо просто предложить покупателю выбор, чтоб он посмотрел и выбрал из того что есть то что ему нравится, если прочитать мое сообщение, то из него должно быть понятно что речь идет о готовых продуктах, а не о самоделках.

Поэтому я и говорю, что Ваш путь имеет место быть, но он иррационален для меня и многих потенциальных покупателей, так как часть опций конечного продукта пользователем использоваться не будет, а при покупке он их оплачивает.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:15:58#2296264

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
6 час. назад
666sb

Интересно... а можете показать ваши боевые настройки для голландца и скейпа?

Изменено 30.10.16 автор artvhm
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:16:29#2296265

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
KoRvin
плотной посадкой для равномерного смешения спектра

Вот не понимаю я этого!
Я понимаю "под этим светом рыба будет ярко-красная", а под этим "серо-оранжевая".
Зачем мне это самое "равномерное"? Как я это увижу? Как я это почувствую? Что мне не понравится если будет "неравномерное"?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:20:09#2296267

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
6 час. назад
Константин Кучеренко
Ок. Пускай теперь artvhm подтвердит, что вы дискутируете не об этом.

К сожалению не могу, потому что речь изначально была именно о цветопередаче. Я примерно знаю в какой момент Дмитрий свернул на другую дорогу, и догадываюсь зачем. Но так как оба момента мне не понятны и в целом неприятны, то комментировать я их не буду

Изменено 30.10.16 автор artvhm
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:21:01#2296269

Свой на Aqa.ru




2151 146
Russian Federation
2
19 час. назад
Pashapp
Друг мой, я свои расчеты привел.
Вы свои не привели. Будьте любезны расчеты в студию.


Не помню чтоб мы с Вами где-то подружились, ну если Вы так прониклись к моей персоне дружескими чувствами, то пусть будет так.
Конечно, дружище, я обязательно произведу расчеты и представлю Вам.
Только прошу Вас учитывать срок службы СД светильника и ЛЛ ламп в своих. При расчете СД можно за основу взять стандартные 50 000 часов, при расчете ЛЛ учитывать срок службы без потери цветопередачи в зависимости от типа лампы.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:21:27#2296271

Советник





5088 1171
Москва
6 час. назад
Попробую изложить свою точку зрения, если не возражаете. На всякий случай отмечу, что я не занимаюсь торговлей светодиодным светом, и вообще не имею отношения к аквариумному бизнесу.

Pashapp
Плюс у меня две лампы по 54Вт - это около 130Вт потребления.
И поэтому я хочу рассмотреть СД свет - будет ли он экономичнее?
Скажу более осторожно: скорее всего да. Зависит от того, какие именно T5 у вас использовались, как они установлены, какие отражатели. Ну и зависит того, какие в вашем светильнике будут светодиоды и как они будут подключены. Можно найти совсем неудачный вариант, особенно, если максимально экономить.

Будет ли он при соизмеримых затратах давать аналогичную Т5 картинуц или при более высоких - лучшую картинку или предоставлять какие-либо важные возможности, которые невозможны при использовании ЛЛ.

Если вы ограничитесь белыми светодиодами, а лампы до этого у вас стояли интересные, то нет. Картинка будет более блеклая.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:21:47#2296272

Завсегдатай




407 19
Москва
2
2 дн. назад
666sb
честно удивился после включения- все стало выглядеть намного цветнее и насыщеннее
спектр, действительно, отрегулировал и больше не трогал

Вот, вот! Вот какого рода ответы я ищу!
В подписи очень красивый аквариум - цвета растений насыщенные, границы четкие, рыбы красивые. Какой сейчас светильник?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:23:23#2296277

Свой на Aqa.ru




941 103
Курган
2 дн. назад

Интересно... а можете показать ваши боевые настройки для голландца и скейпа?


для голланца:
красный -70%
остальные все цвета 85 %
на скейпе:
красный -0
теплый белый 40%
остальные -85%
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:24:20#2296279
Нравится DNK, artvhm

Свой на Aqa.ru




3578 602
Russian Federation Moscow
1.5
41 мин. назад
Pashapp

Вот предположением делаю я вам светильник. Ставлю 3 хороших мощных цветных светодиода светодиода один красный, через 30 см зелёный и ещё через 30 см голубой. Получается аквариум с одной стороны красный, посередине зелёное пятно, а потом оно переходит в голубое пятно. Это вас смущать не будет?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 15:26:37#2296281

<< 2345678 10 >> Создать новую тему