За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!

<< 123456 8910 >>

Завсегдатай




406 19
Москва
2
1 дн. назад
За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!
Добрый день!

Я стал задумываться о том светодиодном светильнике потому что лампы 1047мм довольно дороги.
Так как я новичок в СД-освещении, хочется мне для себя прояснить вопрос стоимости СД-светильника.
Мне как новичку не очень понятны различные спектры, интенсивности и прочие термины.
Очень хочется услышать мнение опытных специалистов, выраженное простым, понятным специалисту языком.

Итак, исходные данные.
Аквариум 200л. Размеры 118х38х60
Штатный светильник длиной 110см под лампы Т5 1047мм.
Положим, что лампы буду менять раз в 1 год, значит расходы на ЛЛ составят около 4000р/год.
Электричество примерно (2х54Вт х 12 чаоов в день) 2500р/год.
Светильник работает по таймеры - вкл/выкл.
Как выглядит аквариум и рыбы - нормально.
Аквариум неприхотливые рыбы+неприхотливые растения (в будушем будет барбусятник).
Возьмем текущее состояние и эмоции за точку отсчета.


Мне хочется получить ответы на следущие вопросы:
1. Будет ли СД свет экономичнее и срок окупаемости
2. Будут ли дополнительные визуальные эффекты от использвания СД-света, которые будут сильно повышать эстетическую привлекательность аквариума?

Из своего опыта морской аквариумистики скажу, кораллы под СД-светильником pacific sun выглядят очень, очень красиво, нежели под ЛЛ лампами и разница видна невооруженным глазом.

Корпус-радиатор для всех трех светильников мне очень понравился из темы KoRvin: https://www.aqa.ru/f...
Шикарный корпус, очень красивый светильник.
Я вижу три различных пути дальнейшего построения СД-светильника.

1. Покупаем 30шт китайских светодиодов 3W белый и холодный белый, драйвер 100Вт 220В и вперед.
Затраты около 4000. Прогнозируемый срок службы светильника - 12 месяцев.
2. Светодиоды покупаются брендовые, делаем несколько каналов с контроллером.
Затраты около 15000. Прогнозируемый срок службы светильника - 48 месяцев.
3. Светильник собирается на комплектующих от DNK.
Затраты около 33000. Прогнозируемый срок службы светильника - 60 месяцев.

С моей стороны, со стороны новичка, я вижу такую арифметику.
1) срок службы светильника 12 месяцев (30 диодов по 50р - белый, холодный белый) + драйвер 220В == 3000р
2) срок службы светильника 4 года == 15000р
3) срок службы светильника 5 лет == 33000р
Стоимость корпуса одинакова во всех случаях.
Таким образом, расходы в месяц получаются:
1) 250
2) 312
3) 550
Я хочу для себя понять, ради чего люди платят деньги? Есть же что-то, что я не понимаю, что стоит денег.
Очень бы хотелось услышать мнение опытных людей.
В вариантах 2 и 3 получаем дополнительные функции.
Но варианты 2 и 3 дороже и намного.
Вопрос, что я получаю за дополнительные деньги? Какие ценности?
2016-10-28 добавлено 28/10/2016 14:20:55#2295232

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
DNK
Предмет будет иметь разную видимую яркость, это так. Но цвет будет одинаков как для 660нм, так и для 670нм, так и для 730нм. Константин - я именно это и имею в виду. Не нужно придумывать иное.

Похоже, придется еще раз объяснить.
Пусть у нас есть поверхность, отражающая два участка спектра: 1) 380-460 и 2) >650. Как вы понимаете, на солнце это будет такой пурпурный или сиреневый цвет.
В солнечном свете есть 660 и длинее. Наша поверхность будет данный участок отражать, этот свет попадет в глаз и будет воздействовать на красную колбочку. Мы увидим этот самый сиреневый цвет.
А теперь возьмем источник света, у которого есть только 630нм, а 660 и больше нет. 630нм не отражается от нашей поверхности. И он не попадет в глаз, не будет воздействовать на красную колбочку, и мы не увидим сиреневого цвета, а увидим просто синий. Это и будет плохой цветопередачей.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 10:59:22#2296116

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Похоже, придется еще раз объяснить.
Пусть у нас есть поверхность, отражающая два участка спектра

Именно. Но лично я делаю это последний раз. Не хотите понимать - как хотите, зачем мне навязываться? Ввиду того что об этом я писал только что, я просто самоцитируюсь из недавнего сообщения этого треда.
"При чем здесь отражение вообще? Можно сделать такой материал, который будет отражать исключительно длины волн более, например, 670нм. То есть при освещении его монохроматическим светом 660нм, он будет выглядеть черным."

И еще раз самоцитируюсь, поскольку первый раз случился мимо вашего сознания:
"Предмет [имелось в виду - освещенный красным с разной длиной волны, но одинаковой плотности энергии] будет иметь разную видимую яркость, это так. Но цвет будет одинаков как для 660нм, так и для 670нм, так и для 730нм. Константин - я именно это и имею в виду. Не нужно придумывать иное."

Чтобы было лучше понятно что я про Фому, а вы про Ерему - посмотрите что вы пишете:
А теперь возьмем источник света, у которого есть только 630нм, а 660 и больше нет. 630нм не отражается от нашей поверхности.
Зачем вы берете свет с длиной волны 630нм?! Я неоднократно писал о том что мы рассматриваем видимый цвет излучения с длиной волны более 660нм. Еще раз - я много раз писал о том что мы рассуждаем об излучении >660нм, а вы почему-то берете <660нм. Зачем? Что с вами происходит? Вопросы не риторические, но ответы на них мне не нужны - ответьте себе, вам это куда как нужнее.

Константин, пожалуйста имейте в виду что более к этой теме я возвращаться не буду.

Изменено 30.10.16 автор DNK
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:12:19#2296119

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
DNK
Спасибо. Дайте текущей сборке ток примерно 300мА - получите 40%.

Вам тоже спасибо. Называется: купите у меня еще столько же сборок, и разведите в два раза больше проводов.
Нет уж.
40% должны быть при нормальном токе, а не при пониженном. Я не хочу такие диоды, которые стоят на текущей сборке. Вообще не хочу.

Вы готовы платить за 10% КПД (подчеркну - это ни в коем случае не для максимального тока, описанного в даташите, а примерно для половинного, то есть примерно в полтора раза больше тока бинирования) минимум в два раза больше чем за текущий вариант сборки?


Не готов платить и не буду, именно поэтому и буду решать этот вопрос самостоятельно, а не обращаться к вам.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:15:57#2296120

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Константин Кучеренко
буду решать этот вопрос самостоятельно, а не обращаться к вам.
Пожалуйста. Какие именно светодиоды надо покупать - было сказано неоднократно. Только вы их не купите. Нигде и ни за какие деньги. Вот такая "небольшая" проблемка.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:18:15#2296121

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад
DNK
Константин, пожалуйста имейте в виду что более к этой теме я возвращаться не буду.

Можете не возвращаться, то тогда я делаю вывод что вы либо не понимаете, либо все понимаете, но сознательно передергиваете.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:18:20#2296122

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
artvhm
Осталось понять что мы тут всей оппозицией, которая должна быть readonly потому что способна нести только...

Это называется смотрю в книгу - вижу фигу. Что я могу с этим поделать? Ничего. Но на форуме я уже черт знает сколько лет. Он мне не чужой. Поэтому оградить его от мракобесия мне бы хотелось. Не скажу что положу голову на плаху ради этого, конечно

Пытаемся вам объяснить что для цветопередачи не важно способны мы на глаз отличить 660нм от 680нм.
Кто пытается? Может быть Константин? Он старательно не понимает что я пишу. Извините, я сделал все что мог. Более ничего поделать не могу.

там опять совершенно внезапно далеко не только красный за 660нм
Чтоа? Что у вас там за новый дивный цвет нарисовался за пределами 660нм?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:23:10#2296126


Модератор
Модератор



1864 359
Москва
8 час. назад
Господа теоретики, вам ещё не надоело в каждой теме про СД мусолить одно и то же? Может уже пора перейти к практической реализации своих теорий?
Что получается из теории Дмитрия видят многие, собравшие светильники на комплектующих RLL. А когда же мы увидим правильный, эффективный и дешёвый свет от остальных?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:33:00#2296130
Нравится KoRvin, DNK

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
5 час. назад
DNK

У меня возникает ощущение что Вы состоите в Святом отделе расследований еретической греховности XII века....поэтому lex prioria Дмитрий lex prioria
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:35:57#2296131

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 мин. назад
Pashapp


Ну как? Семь страниц 156 от ответов. Тема внесла ясность? Получили ответы на вопросы?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:36:01#2296132
Нравится B_wolf, Юрий1978

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
13 час. назад
B_wolf
Свет по цене мерседеса мало кому интересен.И не в теории а чисто практически.У меня всё давно построено на порядок дешевле,работает долго и меня устраивает.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:36:15#2296133

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Константин Кучеренко
я делаю вывод что вы либо не понимаете, либо все понимаете, но сознательно передергиваете.

Константин, мне совершенно по-барабану когда вы что-то понимаете или не понимаете. Но когда вы несете ваше непонимание в народ - это как минимум очень странно. На вас шапка Советника. Да еще и с красной лентой. Однако, вы старательно чихаете на пункт 2.6 правил этого форума.

Предлагаю расставить точки над i. Константин, чтобы меня не обвинили в предвзятости - вы сформулируйте вопрос, я его передам представителю компании, которая даст официальный ответ, поскольку она - одна из немногих в мире, которая профессионально занимается такими вопросами. После того как будут получен ответ, я его покажу, какой бы он ни был. Затем тот, кто из нас был не прав, автоматически принимает на себя обязательство никогда не возражать против мнения оппонента по данной тематике.

Что касается остальных участников данного раздела форума. Если тот, чья точка зрения будет подтверждена, скажет что некто неправ, а некто будет противиться этому, то этот товарищ может быть переведен в режим read-only для данного раздела форума.

Только так можно добиться здесь какого-то порядка.

Вы согласны?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:37:57#2296134

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Андрей финн
У меня всё давно построено на порядок дешевле,работает долго и меня устраивает.
А Карфаген должен быть разрушен, ага.

Андрей, как всегда, ничего не понял что здесь мусолилось последние три страницы. Но сказать что все дураки, а он умный и в белом - обязательно надо

Андрей, сейчас здесь обсуждаются вопросы не дешевых решений, а тех, что могут претендовать на роль перфектных. То есть это совсем не ваш случай. Пожалуйста, проходите мимо.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:41:00#2296135
Нравится B_wolf

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 мин. назад
Андрей финн
Свет по цене мерседеса мало кому интересен.

Расскажите это владельцам мерседеса. Что их машина на фиг некому не ненужна. Я кстати не олигарх и не миллиардер но у меня дома 2 аквариума и на обоих свет на комплектующих от DNK. И на заказ я сделал штук 10 таких светильников. И сделал я их потому что меня просили. Может им тоже всем позвонить и сказать что им такие светильники ненужны? И я уверен что на компонентах от DNK собрано уже не одна тысяча светильников. Может и им всем позвонить и сказать что они не правы? Вы займитесь этим!

Изменено 30.10.16 автор KoRvin
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:43:48#2296138

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
B_wolf
А когда же мы увидим правильный, эффективный и дешёвый свет от остальных?
Никогда. Ровно по той же причине почему у СД светильника Константина до сих пор нет контроллера. Как обычно - "о боже мой, как это просто, такую фигню сейчас сам быстро и в охотку сляпаю!", а реально получается: "Ой, чота "крокодил не ловится, не растет кокос"! Да ну нафиг, не больно-то и хотелось"

Честно, я мечтаю как некто сделает продукт лучше нашего. Разумеется, он будет дороже. Тогда мы сделаем чуть дешевле, но еще лучше и статус-кво будет восстановлен и свет для пресняка получит не только недорогую сборку, но и ту, что не стыдно будет назвать флагманской
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:45:12#2296139
Нравится rik473

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
artvhm
У меня возникает ощущение что
Предложение, которое я выдвинул Константину, если он согласится, будет касаться вас автоматически. Beware.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:46:51#2296143

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
13 час. назад
KoRvin
Вы всё время передёргиваете.Пускай владельцы мерседесов им радуются.Речь не об этом,а о том,что данное решение по свету можно сделать намного доступнее по цене.А когда стоимость света превышает стоимость аквариума вместе с начинкой,то это мало кого обрадует.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:50:05#2296144

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 мин. назад
Андрей финн
Пускай владельцы мерседесов им радуются.Речь не об этом,а о том,что данное решение по свету можно сделать намного доступнее по цене.

А почему тогда таких светильников у меня заказывали больше чем на светодиодной ленте за 1000-1500руб.? Почему люди которые мне звонили говорили что они хотят именно свет на компонентах от DNK? А на светодиодной ленте или китайских диодах по 20руб. за штуку не хотят?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:53:58#2296146

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад

Константин, чтобы меня не обвинили в предвзятости - вы сформулируйте вопрос, я его передам представителю компании, которая даст официальный ответ,

Вопрос о чем: что такое цветопередача источника света? Простите, но это древний давно решенный академический вопрос. Вы собираетесь задавать его представителям коммерческой компании?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:54:14#2296147

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation Ufa
2
5 час. назад
DNK
Предложение, которое я выдвинул Константину, если он согласится, будет касаться вас автоматически.

Не будет, ваше предложение бредовое. Поэтому единственное на что оно направленно у юристов называется Lege lata, а так да узнать прописные истины академической науки в одной из немногих в мире компаний которые знают точный ответ, это сильно

Изменено 30.10.16 автор artvhm
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:59:04#2296149

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
13 час. назад
KoRvin
Это их личное дело.Для меня неприемлемо.Зная сколько стоят светодиоды платить за них такие деньгида ещё покупать,тоже за немалые деньги совсем ненужные мне вещи,без которых вполне можно обойтись,никогда не стану.Да,кстати ,20 р это очень дорого для светодиода.

Изменено 30.10.16 автор Андрей финн
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:59:40#2296150

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
Константин Кучеренко
Вопрос о чем: что такое цветопередача источника света?
Нет, здесь дискутируется гораздо более узкий вопрос. Похоже, что вы так и не поняли, о чем спорили. Может попросим Айрата? Может быть он смог понять о чем же он спорит?

Вы собираетесь задавать его представителям коммерческой компании?
Эта компания имеет в своём составе ученых, которые получили учёную степень в необходимой нам области. Скажите на милость, почему они не могут зарабатывать своими знаниями?
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 11:59:54#2296151

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 мин. назад
DNK
СД светильника Константина до сих пор нет контроллера. Как обычно - "о боже мой, как это просто, такую фигню сейчас сам быстро и в охотку сляпаю!"


Если честно то цена контроллера в 74$ На мой взгляд была высокой. И "жаба" душила заказывать такой контроллер. Но тут заглянул недавно на сайт и увидел новый контроллер, без поддержки вентиляторов и по цене всего 59$ с учётом скидки эта цена уже гораздо больше мне нравится. Я считаю её уже доступной и обоснованной.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 12:01:01#2296152

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
artvhm
узнать прописные истины
Предложите иной вариант, который был бы для вас достаточно убедителен.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 12:01:42#2296153

Советник





5088 1163
Москва
7 час. назад

Нет, здесь дискутируется гораздо более узкий вопрос.

Ок. Может я что-то пропустил? Давайте еще раз одним предложением сформулируем этот узкий вопрос и попробуем корректно на него ответить.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 12:03:12#2296154

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 мин. назад
Андрей финн
Для меня неприемлемо.Зная сколько стоят светодиоды платить за них такие деньгида ещё покупать,тоже за немалые деньги совсем ненужные мне вещи,без которых вполне можно обойтись,


А я считаю что сейчас можно вообще обойтись без многих вещей. Можно не пользоваться интернетом и сотовым телефоном. Наши дедушки и бабушки ими кстати не пользовались, кучу денег и здоровья на этом экономили. Можно отказаться ещё от кучи новомодных вещей. Только это моё мнение никому не интересно, как и ваше.
2016-10-30 добавлено 30/10/2016 12:06:40#2296158
Нравится DNK

<< 123456 8910 >> Создать новую тему