Посетитель


412 20
Москва
2 дн.

За что платятся деньги в СД- хочу внести ясность!

Добрый день!

Я стал задумываться о том светодиодном светильнике потому что лампы 1047мм довольно дороги.
Так как я новичок в СД-освещении, хочется мне для себя прояснить вопрос стоимости СД-светильника.
Мне как новичку не очень понятны различные спектры, интенсивности и прочие термины.
Очень хочется услышать мнение опытных специалистов, выраженное простым, понятным специалисту языком.

Итак, исходные данные.
Аквариум 200л. Размеры 118х38х60
Штатный светильник длиной 110см под лампы Т5 1047мм.
Положим, что лампы буду менять раз в 1 год, значит расходы на ЛЛ составят около 4000р/год.
Электричество примерно (2х54Вт х 12 чаоов в день) 2500р/год.
Светильник работает по таймеры - вкл/выкл.
Как выглядит аквариум и рыбы - нормально.
Аквариум неприхотливые рыбы+неприхотливые растения (в будушем будет барбусятник).
Возьмем текущее состояние и эмоции за точку отсчета.


Мне хочется получить ответы на следущие вопросы:
1. Будет ли СД свет экономичнее и срок окупаемости
2. Будут ли дополнительные визуальные эффекты от использвания СД-света, которые будут сильно повышать эстетическую привлекательность аквариума?

Из своего опыта морской аквариумистики скажу, кораллы под СД-светильником pacific sun выглядят очень, очень красиво, нежели под ЛЛ лампами и разница видна невооруженным глазом.

Корпус-радиатор для всех трех светильников мне очень понравился из темы KoRvin: Собираю светодиодный светильник для хардскейпа 500л.
Шикарный корпус, очень красивый светильник.
Я вижу три различных пути дальнейшего построения СД-светильника.

1. Покупаем 30шт китайских светодиодов 3W белый и холодный белый, драйвер 100Вт 220В и вперед.
Затраты около 4000. Прогнозируемый срок службы светильника - 12 месяцев.
2. Светодиоды покупаются брендовые, делаем несколько каналов с контроллером.
Затраты около 15000. Прогнозируемый срок службы светильника - 48 месяцев.
3. Светильник собирается на комплектующих от DNK.
Затраты около 33000. Прогнозируемый срок службы светильника - 60 месяцев.

С моей стороны, со стороны новичка, я вижу такую арифметику.
1) срок службы светильника 12 месяцев (30 диодов по 50р - белый, холодный белый) + драйвер 220В == 3000р
2) срок службы светильника 4 года == 15000р
3) срок службы светильника 5 лет == 33000р
Стоимость корпуса одинакова во всех случаях.
Таким образом, расходы в месяц получаются:
1) 250
2) 312
3) 550
Я хочу для себя понять, ради чего люди платят деньги? Есть же что-то, что я не понимаю, что стоит денег.
Очень бы хотелось услышать мнение опытных людей.
В вариантах 2 и 3 получаем дополнительные функции.
Но варианты 2 и 3 дороже и намного.
Вопрос, что я получаю за дополнительные деньги? Какие ценности?
2016-10-2828/10/2016 14:20:55
#2295232
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Дамир184
Ну, я также писал, что не поленился это проверить.
Одно из двух - или плохо проверяли или не проверяли вовсе. Проверяйте еще раз.


И мы сейчас о растениях или о CRI.
О нём, родном. См. мой пост. Уже который раз пишу. Снова мимо?
2016-10-2929/10/2016 22:18:03
#2295967
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.


Почему красный с длиной волны более 660нм не применяют для коррекции видимого света? Причина банальна - именно начиная с 660нм возбуждаются только красные колбочки. То есть свет с длиной волны более 660нм уже "краснее" не будет, он будет только менее ярким для одной и той же мощности ввиду падения его видимости.

А если не смотреть на сам свет, а на то как отражается от предметов. Как думаете разницы тоже не будет?


DNK
Штрафы в цветопередаче начисляются за несоответствие цвета таблички под данным излучением эталонному. Таблички в стандартом тесте с цветом, соответствующим 660нм свету, нет. Соответственно и штраф не может быть "самым большим".

Какой табличке еще? и почему там нет 660нм то?
2016-10-2929/10/2016 22:19:56
#2295968
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

artvhm


Почему красный с длиной волны более 660нм не применяют для коррекции видимого света? Причина банальна - именно начиная с 660нм возбуждаются только красные колбочки. То есть свет с длиной волны более 660нм уже "краснее" не будет, он будет только менее ярким для одной и той же мощности ввиду падения его видимости.

А если не смотреть на сам свет, а на то как отражается от предметов. Как думаете разницы тоже не будет?
Угу. А если посмотреть на черный предмет, то он останется черным под любым светом. И что? Вы зачем этот аргумент сейчас привели? Здесь речь про цветопередачу идет.



DNK
Штрафы в цветопередаче начисляются за несоответствие цвета таблички под данным излучением эталонному. Таблички в стандартом тесте с цветом, соответствующим 660нм свету, нет. Соответственно и штраф не может быть "самым большим".

Какой табличке еще? и почему там нет 660нм то?
Вы же всё это знаете! Зачем тогда этот демарш? Ёрничаете? Или Хэллоуин отпраздновали хорошо уже?

Для тех кто не в теме - смотрим Википедию по этой теме . Видим вот эти тестовые паттерны:

Как нетрудно заметить, рубиново-красного среди них нет. То есть нет такого, для 100% верной передачи которого необходим именно 660нм свет.
2016-10-2929/10/2016 22:27:45
#2295972
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.

DNK
Как нетрудно заметить, рубиново-красного среди них нет. То есть нет такого, для 100% верной передачи которого необходим именно 660нм свет.

А что потом с паттернами этими делают для определения цветопередачи?
2016-10-2929/10/2016 22:32:55
#2295975
Советник



7421 3110
Москва
3 мин.

DNK
Да. Только не собираемся, а уже охлаждаем. Прототип давно работает.

Могу только предположить, что за счет улучшенной теплопередачи от кристаллов удается без вреда для диодов держать радиатор более горячим. А вот какой КПД будет, так ведь и не поведали. И видимо, диоды от TLSC не обитают?
2016-10-2929/10/2016 22:34:01
#2295976
Свой на Aqa.ru


5271 796
Владимир
2 дн.

DNK
Картинка явно из популярной книжки. Она не соответствует нормальному распределению излучения абсолютно черного тела. То есть картинку надо выкинуть.

Ваша картинка от моей картинки отличается лишь географической точкой проведения измерений, предполагаю. И не может спектр звезды соответствовать абсолютно чёрному телу в силу её сложного состава. Впрочем, это уже оффтоп.
2016-10-2929/10/2016 22:36:47
#2295977
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко
видимо, диоды от TLSC не обитают?
Заказные обитают

TSLC вообще в этом смысле образцово-показательная компания. Им бы еще технологии от Lumileds - вот было бы полное счастье! Они готовы экспериментировать, причем с привлечением своих денег. Только попроси - всё сделают. Супер. Дай бог им всего что только им нужно и побольше, побольше
2016-10-2929/10/2016 22:39:03
#2295978
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Crossover
не может спектр звезды соответствовать абсолютно чёрному телу в силу её сложного состава
Это вы мощно. Задвинули. Не секрет ежели, скажите на милость - у вас техническое образование или гуманитарное?
2016-10-2929/10/2016 22:39:54
#2295979
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.
Извиняюсь, пропустил важный вопрос.

Константин Кучеренко
какой КПД будет, так ведь и не поведали.
Ответ на него частично есть в вашем, так сказать, ТЗ. Поэтому я могу с чистой совестью сказать - если измерять по светодиодам, то примерно до 70%.
2016-10-2929/10/2016 22:41:01
#2295981
Советник



7421 3110
Москва
3 мин.

DNK
Как нетрудно заметить, рубиново-красного среди них нет. То есть нет такого, для 100% верной передачи которого необходим именно 660нм свет.

Его там и не должно быть. Но скорее всего сиреневый патч как раз имеет один из пиков отражения именно в области длинноволнового красного. И при отсуствии данной зоны цвет этого патча уйдет в синеву.
Для полного понимания что важно, а что - нет надо найти спектры отражения всех этих стандартных мишеней.

Изменено 29.10.16 автор Константин Кучеренко
2016-10-2929/10/2016 22:41:09
#2295982
Советник



7421 3110
Москва
3 мин.

DNK
Поэтому я могу с чистой совестью сказать - если измерять по светодиодам, то примерно до 70%.

Я запомню это число.
2016-10-2929/10/2016 22:43:22
#2295983
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко
при отсуствии данной зоны цвет этого патча уйдет в синеву.
А что, у нас только 660нм светодиод содержит это излучение? Нет его, всё, ноль в этом месте голый? А если не ноль - то даже согласно вашему ТЗ мечты нам не надо CRI 100. В таком случае, если у нас на 660нм не ноль, то сколько будет CRI, если в других местах всё хорошо? По-любому более 90, то есть ваше ТЗ выполнено
2016-10-2929/10/2016 22:43:58
#2295984
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко
Я запомню это число.
Для некоторых вариантов спектра получается даже больше

Да, конечно, я читерствую. Именно потому что вопрос составлен очень просторно для ответа. Как спрашивают - так и отвечаю
2016-10-2929/10/2016 22:44:59
#2295985
Советник



7421 3110
Москва
3 мин.

DNK
А если не ноль - то даже согласно вашему ТЗ мечты нам не надо CRI 100.

Я же вроде как хочу полный спектральный "эквалайзер"? Т.е весь спектральный диапазон с достаточно мелким шагом. Разве при таких возможностях есть проблема получить источник с CRI 100%? Равно как и что угодно другое.
2016-10-2929/10/2016 22:49:12
#2295987
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.

Константин Кучеренко
Его там и не должно быть. Но скорее всего сиреневый патч как раз имеет один из пиков отражения именно в области длинноволнового красного. И при отсуствии данной зоны цвет этого патча уйдет в синеву.
Для полного понимания что важно, а что-нет надо найти спектры отражения всех этих стандартных мишеней.

Блин, ну зачем подсказывать то
На самом деле 660нм есть на всех эталонных поверхностях. На некоторых хоть лопатой греби. Описаны в стандарте DIN 6169 и выглядят так

Причем для двух зеленых, лазурного и поверхности под названием зеленый лист, а также фиолетовая астра. Есть заметная разница между ближним и дальним красным

Изменено 29.10.16 автор artvhm
2016-10-2929/10/2016 22:51:10
#2295989
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

Константин Кучеренко
7)Идеальное смешение каналов.

Коль уж речь зашла о.

Покажу две картиночки. Никакого фотошопа, просто я убрал из серединки то, что к делу не относится. Вот так смешение каналов делает хорошее решение, (авторы которого полагают его одним из лучших) которое есть на рынке:

А вот так - наше решение:


Изменено 29.10.16 автор DNK
2016-10-2929/10/2016 22:54:04
#2295992
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

artvhm
Блин, ну зачем подсказывать то
Во-первых, прочтите еще раз и еще раз если не дойдет и еще раз, ровно столько раз, сколько нужно чтобы понять что я писал о количестве 660нм света, достаточном для прохождения теста с CRI90.


Описаны в стандарте DIN 6169 и выглядят так
Не затруднит вас пояснить какой физический смысл в плане цветовосприятия человека играет часть спектра с длиной волны более 660нм, которая так старательно отрисована на этой диаграмме? Может я отстал от жизни и как для трансуранов есть "остров стабильности", так и для "транс660нм" есть какой-то дивный новый цвет, мною неведанный?
2016-10-2929/10/2016 22:58:45
#2295993
Советник



7421 3110
Москва
3 мин.


Не затруднит вас пояснить какой физический смысл в плане цветовосприятия человека играет часть спектра с длиной волны более 660нм, которая так старательно отрисована на этой диаграмме?

Могу я объяснить. В реальной жизни мы встречаем объекты, у который подобная спектральная характеристика отражения. Да, для глаза 660нм видно слабее, чем 630нм. Но если поверхность хорошо отражает 660нм, но не отражает 630нм, то ее цвет под источником света, содержащем 660нм будет ощутимо отличаться от цвета под источником, в котором упомянутая длина волны отсутствует.
2016-10-2929/10/2016 23:05:21
#2295996
Нравится Дамир184, artvhm
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.

DNK
Не затруднит вас пояснить какой физический смысл в плане цветовосприятия человека играет часть спектра с длиной волны более 660нм, которая так старательно отрисована на этой диаграмме? Может я отстал от жизни и как для трансуранов есть "остров стабильности", так и для "транс660нм" есть какой-то дивный новый цвет, мною неведанный?

Наверное для того чтобы постулаты красный не становится после 660нм краснее, не возникали.......
Но вот за точным ответом. Вам лучше обратится Международную комиссию по свету это их рук дело, они кажется в Вене собираются
2016-10-2929/10/2016 23:14:21
#2295999
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

artvhm
Наверное для того чтобы постулаты красный не становится после 660нм краснее, не возникали...
Вы сейчас не со мной спорите, а с фактами. Меня можно убедить в чем угодно - я человек слабый, а факты - вещь куда как упрямая:


Чем мы там видим длины волн длиннее 660нм кроме как одним-единственным типом колбочек, не подскажете?

Я вам по большому секрету скажу, на ушко. Даташитам и стандартам верить нужно отнюдь не автоматически. Их формируют обычные люди, которым свойственно и ошибаться и заблуждаться.

ЗЫ Скажу по секрету честной компании что Айрат, если постарается, может найти альтернативные графики чувствительности колбочек. Найдет - поговорим на эту тему. А не найдет - ну и ладно, значит это и ему неинтересно
2016-10-2929/10/2016 23:30:45
#2296003
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.
Что забавно. Сдается мне что любая тема о светодиодах уходит тупо в схоластику. Никому не интересны реалии. Зато "специалистам" интересно сколько чертей поместится на конце иглы есть ли новые цвета за пределами 660нм! Нормально, да.

Это я к тому что моя картинка с разными вариантами цветосмешения осталась без внимания. В то время как люди, которые в теме, до сих пор озадаченно чешут в затылке, после того как им были показаны картинки. Потому что у _оба_ варианта картинки сформированы без применения рассеивателя! Что, даже с таким дополнением никому не интересно?

Константин, даже вам неинтересно близкое к идеалу качество цветосмешения? А снова - оказался интересен только КПД из вашего списка? Хотя вы свой наивысший приоритет КПД так старательно отрицаете

Изменено 29.10.16 автор DNK
2016-10-2929/10/2016 23:34:44
#2296004
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.

DNK
Вы сейчас не со мной спорите, а с фактами.

С какими фактами я спорю? Еще раз данные цифры не мои, а CIE. На эти цифры опирается вся отрасль, ВСЯ. Но Вам со своим багажом конечно виднее

DNK
Чем мы там видим длины волн длиннее 660нм кроме как одним-единственным типом колбочек, не подскажете?

Я вам уже давал подсказку, а после Константин прямым текстом сказал. Перестаньте вы смотреть на свет, смотрите на отражение света от реального мира именно отражением определяется цветопередача, именно его мы видим в повседневной жизни. А в природе если и встречаются монохромные отражающие поверхности, то это исключение. Все остальные отражают во всем видимом нам диапазоне. Который внезапно описан аж до 825нм, собственно поэтому эталонные кривые и обрываются там же


DNK
ЗЫ Скажу по секрету честной компании что Айрат, если постарается, может найти альтернативные графики чувствительности колбочек

Дмитрий ей богу я не люблю беллетристику. Поэтому вот Вам последнее(на сколько, я знаю) видение мировой общественности на вопрос о чувствительности колбочек.
2016-10-3030/10/2016 00:31:17
#2296022
Свой на Aqa.ru


9111 3113
Сланцы
2 дн.
В общем всё как обычно? Кина не будет и тема с сд как обычно ушла в тему выяснения у кого больше размер... Знаний, эго Ну или чего еще там...
2016-10-3030/10/2016 00:39:31
#2296023
Нравится rik473
Завсегдатай


1791 456
Russian Federation Ufa
1
30 мин.

DNK
Это я к тому что моя картинка с разными вариантами цветосмешения осталась без внимания. В то время как люди, которые в теме, до сих пор озадаченно чешут в затылке, после того как им были показаны картинки. Потому что у _оба_ варианта картинки сформированы без применения рассеивателя! Что, даже с таким дополнением никому не интересно?

Если оба варианта без рассеивателя, то это чит) Потому что судя по рисунку оптика ваших конкурентов это "перекрученный пучок оптоволокна", и работать должна либо с комплектным рассеивателем либо на определенном "фокусном расстояние" Что да вашего результата, маловато информации о составе, условиях и прочей технической ерунде. Да и не по фотографии надо судить, по ней например видно что фиолетовый свет за пределами зоны 10% вышел лучше синего. Хотя Вы говорите о идеальном смешение, значит фотография врет
2016-10-3030/10/2016 00:46:30
#2296024
Советник



8179 1262
Russian Federation Balakovo
2
5 час.

artvhm
С какими фактами я спорю?
Вы полагаете что после 660нм глаз человека различает какие-то иные оттенки, кроме такого же красного, как для 660нм.

На эти цифры опирается вся отрасль, ВСЯ.
Я где-то про цифры говорю? Вам мракобесие настолько застит глаза, что вы не можете даже с двух раз понять о чем я говорю. Давайте я попробую третий раз - я говорю о видимом цвете излучения. Еще раз - о ЦВЕТЕ. Так виднее?

Но Вам со своим багажом конечно виднее
Не прикусите язык, отравитесь, нам вас будет не хватать. Обязательно в сообществе должен быть такой гражданин... Я даже хлопотал за вас перед модератором Можете не благодарить.

смотрите на отражение света от реального мира именно отражением определяется цветопередача
Я правильно понял что свет с длиной волны более 660нм, если он пришел в глаз, будучи отражен от объекта, выглядит иначе чем свет с такой же длиной волны, но излученный непосредственно источником света? Я правильно понял, что если свет отражен, то при длинах волн более 660нм мы сможем увидеть в нем иные цвета, кроме чистого рубиново-красного?

Вопросы вполне риторические. На самом деле не вам - вы и более простые вещи не желаете понимать. Эти вопросы для того чтобы другие коллеги прониклись.


Поэтому вот Вам последнее(на сколько, я знаю) видение мировой общественности на вопрос о чувствительности колбочек.
Спасибо, здесь тоже отчетливо видно что за пределами 660нм иного цвета, кроме чистого красного, нет и быть не может. А вы этого не хотите понимать настолько упорно что мне даже завидно

Итак, снова и снова продолжаем считать чертей на конце иглы. Реальность нам неинтересна Что еще господа хейтеры хотят обсудить в теоретическом плане?
2016-10-3030/10/2016 00:55:41
#2296028



Top