Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад

Фонит грунт. Менять!?

Друзья, доброго дня!

Прошу подсказки! На днях прикупил тестов для аквариума и с удивлением обнаружил, что часть грунта у меня фонит. В итоге, это выражается в том, что GH доходит до 16-17, при том, что водопроводная вода имеет GH 11. Кроме того, я поставил в акву дропчекер, чтобы контролировать подачу CO2 - подаю брагой и параллельно колоколом Tetra. Дропчекер как был синий в начале, так и не поменялся ни на йоту за неделю. Подозреваю, что в акве СО2 просто не растворяется, из-за высокой жесткости.
Аква 80 литров, запускал в июне, свет диодный Chihiros A самый большой (светит в 60% мощности, при максимуме прут водоросли сильно и очень яркий), из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо. Имеющиеся тесты показывают PH 7.5, KH 8, GH 16, аммиак 0, нитриты 0, натираты - 5. Из обитателей - тернеция 1 шт, две скалярии маленьких еще, терракатум и криветка фильтратор.
Подскажите, пожалуйста, есть смысл менять грунт или оставить как есть?
Растения растут нормально, но не пузырят совсем, кроме Валиснерии, она вся желтая и похоже загибается. Раз в неделю-две убираю водоросли (зеленеют стекла в акве и на некоторых растениях появляется черный налет изредка, на вид как грязь).
Присмотрел в магазине рядом грунт Деннерле, вроде по отзывам он нейтральный, может заменить на него?
Или вообще всё заново запустить на новом грунте, а растения взять только те, что без водорослей и хорошо себя чувствуют?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:22:36#2316661

Советник



6239 2132
Москва
8 мин. назад
sorcessor

Зачем менять грунт? Если все растет, то менять грунт не надо, самый лучший наш грунт это речная галька, если она у вас лежит, значит , все хорошо.
Наши грунты никогда не фонили, я несколько раз специально проверял счетчиком Гейгера.
Все на уровне естественного фона.
Что-то вы не то посетили, не может Gh так повышаться. Камней больших нет?
Вы ошибаетесь на счет растворения углекислого газа, он в жесткой воде растворяется прекрасно, другое дело, что его нужно больше, потому как в жесткой воде он существует в форме гидрокарбонатов.
У меня такая же жесткость, растения пузыряют, а знаете отчего?
От способа подачи газа и хорошего диффузора, с вашим колоколом и брагой вы не получите большого растворения СО2, рН 7,5 свидетельство этому.
Грунт денннерле ничем не лучше обычной гальки.

Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов

Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:37:43#2316665

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Александр, спасибо за Ваше мнение и быстрый ответ! А от чего GH так может повышаться? Ведь тесты же не могут привирать? Может быть есть смысл снижать его частыми подменами или лучше вообще не трогать и заняться СО2?
К сожалению у меня грунт не речная галька, смесь из питательного грунта Sera и какого то грунта из магазина, вот вторая часть и фонит на мой взгляд, во всяком случае она пузыряет если ее положить в уксус.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:54:03#2316670

Посетитель


240 33
Russian Federation Moscow
4 дн. назад
sorcessor


Добрый день!

В моем случае
Считается ли такая реакция на уксус положительной?
Страдают Альтернантера Рейнека и Людвигия Супер Ред Мини
закончилось все перезапуском, использовал Dennerle Crystal quartz черный. С тех пор gH, kH в норме. Уже и бросил их проверять.

Замена грунта, конечно не решит всех проблем. Надо еще и на другие факторы смотреть. У меня стало проще ухаживать за аквой, хотя и не идеально все растет.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:56:37#2316671

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
esmirnov
sorcessor


использовал Dennerle Crystal quartz черный. С тех пор gH, kH в норме. Уже и бросил их проверять.


Спасибо за Ваш ответ! А питательную подложку какую-то использовали или только грунт?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:59:00#2316672

Посетитель


240 33
Russian Federation Moscow
4 дн. назад
sorcessor


Вот эту http://aquayer.com/i... слоем в 2см. А сверху уже кварц 4-5 см.
Но есть один неприятный момент, в этой подложке есть мелкий керамзит (или вроде того), светлого цвета, легкий. Иногда он вылазит с корнями, если надо что-то выдернуть, ну и на черном грунте хорошо заметен. Мелочь, но все-таки.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:03:46#2316673

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Спасибо, буду думать. Пока не решил вообще менять, у Вас в теме изменения GH шли на градус в день, это очень быстро, у меня GH держится в районе 16ти уже неделю, без изменений резких после того как замерять стал. Видимо грунт фонит, но та часть, которая фонит, не очень большая, может треть от всего грунта, поэтому и изменения не резкие.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:12:06#2316677

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
esmirnov

А вы в итоге подаете макро? Сами делаете или покупаете какое то?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:13:39#2316678

Посетитель


240 33
Russian Federation Moscow
4 дн. назад
sorcessor


Использую УДО Ермолаева МИКРО и МАКРО. Постоянного роста kH и gH не было, они вырастали до gH-18 kH-9 и на этом замирали. Подменами справиться не реально было. День и два и опять те же цифры.

У кого-то и с такими параметрами аквы живут и все ОК. Видимо их растения могут жить в такой воде.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:26:22#2316682

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
esmirnov

Ясно, буду думать, видимо у меня похожая ситуация, только порог остановки в 16 Gh, а не в 18ть... Очень конечно не хочется менять грунт, геморрой это очень большой надо сказать. А Вы при смене грунта растения пересаживали все или только те, которые хорошо себя чувствуют?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:28:56#2316683

Советник



6239 2132
Москва
8 мин. назад
sorcessor

Подмены должны быть частыми, считаю, что два раза в неделю.
Подозрительное повышение Gh, вы воду доливаете или подмениваете?
Я держу около 100 видов растений, все растет. Кн=8, Gh=16-18, а рН в зависимости от подачи газа.

Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов

Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:32:22#2316684

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Александр Ершов

Подмениваю процентов по 20 обычно, на прошлой неделе для теста заменил 50%, вчера буквально тест на GH показал 16ть и такой же для воды из под крана - 11ть...
Наверное Вы правы, пока понаблюдаю за ситуацией, буду переодично проверять Gh, а параллельно займусь CO2. А там посмотрим, грунт поменять всегда успею...

Изменено 19.12.16 автор sorcessor
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:35:42#2316685

Посетитель


240 33
Russian Federation Moscow
4 дн. назад
sorcessor

А Вы при смене грунта растения пересаживали все или только те, которые хорошо себя чувствуют?

Почти все. Выкинул только сильно пострадавших. Листья плохие обрезал. Ну и на корни смотрел, чтобы впорядке были.

А там посмотрим, грунт поменять всегда успею

Правильно, геморрой тот еще. Мои посты – это не в коем случае не призыв менять грунт, просто мой опыт. Может и я бы мог обойтись без замены, но так уже решил на тот момент. Главное без резких движений.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 15:56:12#2316690

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
esmirnov

Это точно, в этом деле главное вообще без резких движений :-D Спасибо Вам за то, что поделились опытом, это очень ценно. Пока буду наблюдать, а попозже может и по Вашему варианту пойду...
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 16:06:15#2316692

Посетитель


357 152
Шуя
2 дн. назад
Добрый день.
Если Вы любитель аквариумных растений то я бы Вам рекомендовал заменить грунт. Грунт рекомендовал бы купить фирменный, например: JBL,AQUABALANCE, ADA и т.д. Это Вас в дальнейшем избавит от многих проблем, если соблюдать рекомендации производителя. Но кроме грунта у Вас могут фонить декоративные камни статья на эту тему есть на сайте UDeco. Аквариум у вас небольшой, больших затрат не потребуется. А стабильные показатели воды одна из основ при выращивании растений и самочувствия обитателей аквариума.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 16:38:55#2316695

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Дмитрий 3

Спасибо, Дмитрий, буду думать. Жаль я об этом не знал перед запуском этого аквариума, теперь имеем то, что имеем, но пока всё-таки не буду резко менять грунт, понаблюдаю.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 17:51:07#2316713

Советник



6239 2132
Москва
8 мин. назад
sorcessor

Да что же у вас за грунт такой?
Фото можно?
Думаю, что дело не в грунте.
Купив вышеперечисленные грунты, которые рекламирует Дмитрий 3, столкнетесь с еще большими проблемами, пересадка практически крупных кустов исключена, выброс питательных веществ в воду, отсюда и водорослевые вспышки. И живут такие грунты от силы 1-2 года.
Так что решайтесь, менять или не менять.

Изменено 23.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 18:12:06#2316720

Посетитель


357 152
Шуя
2 дн. назад
Александр, подскажите пожалуйста из за чего повышается GH и KH, если не из-за грунта или декораций. Конечно растения можно содержать и в жесткой воде, но большинство растений такую жесткую воду не любит, в мягкой воде растения растут лучше. Для аквариума 80 литров можно обойтись вообще без СО2.
На счет грунта. Вот мой аквариум запущенный на грунте и подложке от аквабаланса и без подачи СО2, вместо СО2 ежедневно добавляю биоуглерод и никаких проблем с водорослями не было. Растения при запуске были посажены в основном миристемные.
Вот таким он стал через три месяца
Как я говорил раньше, если соблюдать рекомендации производителя грунта никаких проблем возникнуть не должно.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 19:00:52#2316741
Нравится AquaNoob, e99

Советник



6239 2132
Москва
8 мин. назад
Дмитрий 3

Дмитрий, вообще то я обращаюсь с sorcessor, к нему все вопросы.
Хочу выяснить, почему у него повышается Gh, возможно что и от грунта, камней, декораций, наполнителя фильтра.
Ваша позиция мне ясна.
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 23:01:06#2316840

Завсегдатай


1393 903
Воронеж
1
2 час. назад
Александр Ершов
Хочу выяснить, почему у него повышается Gh, возможно что и от грунта, камней, декораций, наполнителя фильтра.

А может это из-за дополнительной подачи углекислоты?

"...4 и 5) Из данных примеров видно влияние фотосинтеза водных растений на состояние углекислотного равновесия аквариумной воды. Несмотря на сходство с примером 2, отложения СaCO3не происходит, т.к. этому препятствуют органические вещества, содержащиеся в воде аквариума. Сильно заиленный грунт доставляет в воду значительные количества СО2 (10-12 мг/л), но поскольку [СО2]общ< [СО2]р,рост растений не очень активный. Любопытно, что соотношение обеих форм угольной кислоты не изменяется даже за ночь. Высокое значение dKH обеспечивает устойчивость буферной системы воды и удовлетворительное самочувствие видов рыб, мало чувствительных к углекислому газу - харациновых. меланотепий и некоторых других. В то же время отсутствие продувки поддерживает стабильно высокий уровень содержания СО2. При этом карбонатная «жесткость» dKH остается наиболее информативным и удобным параметром в оценке буферной емкости аквариумной воды. Несколько повышенная общая жесткость связана с использованием в прошлом углекислотной подкормки растений..."
Из статьи "О жесткости, рН, СО2 и буферных системах" А.ЯНОЧКИН.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 09:36:06#2316931
Нравится Инед, natalybochar

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Дмитрий 3

Дмитрий, у Вас очень красивый аквариум получился, мой по сравнению с этим просто лысая равнина :-D Спасибо за фотки, глаза порадовались!
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 10:44:00#2316954

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
Александр Ершов

Александр, обычный грунт, по производителю не помню, смесь питательного грунта Сера с каким то декоративным грунтом. Декоративный похож на обкатанную гальку. Вчера взял его и залил уксусом - некоторые камни пузырят и в нем есть какие то мелкие остатки ракушек. Фото к сожалению под рукой нет.
И честно говоря посмотрел я на всё это безобразие и понял что идеализирую сильно, водорослей все-таки не мало, растения чувствуют себя явно не очень. Даже мох растет так себе
Скорее всего буду делать перезапуск в очередной раз, но постараюсь всё сделать по уму. Выкину вообще всё, что имеется сейчас, смысла пытаться что то спасти вообще не вижу Куплю новые растения, другой грунт и буду пытаться заново. Но всё это буду делать только через 2 месяца, потому что уеду на месяц в середине января, соответственно этим заниматься будет некому, максимум водичку поменять и рыбок покормить...

Изменено 20.12.16 автор sorcessor
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 10:48:11#2316958

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
3 час. назад
Василий 12
А может это из-за дополнительной подачи углекислоты?

Это бы могло на kh повлиять, о чём в статье и говорится. У автора же растёт Gh)
sorcessor
вот вторая часть и фонит на мой взгляд

Имхо, по Gh - первая. А вторая, если шипит на уксус, может поднимать Kh.
Поделайте подмены почаще.
максимум водичку поменять и рыбок покормить...

Мощность на светильнике регулируется, снижайте на разумный минимум (25-30%, наверное), свет по таймеру на 6 часов. Растения неприхотливые, подмены раз в 1-2 недели, рыбы, слабый свет - всё будет нормально, можно ещё и со2 отключить, если грунт фонит по kh.
Выложите фото аквариума целиком и грунта - поближе.

Изменено 20.12.16 автор AquaNoob
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 11:11:52#2316968
Нравится sorcessor

Малёк


39 3
Russian Federation
11 мес. назад
AquaNoob

Вы имеете в виду так сделать на время отъезда или вообще? Фото постараюсь сегодня снять и выложу сюда как будет возможность.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 11:31:33#2316978

Завсегдатай


1283 678
Энгельс
3 час. назад
sorcessor

На время отъезда. Ну может вам и вообще понравится) Не ясно какой именно светильник, думаю, не слабый и габариты самого аквариума. Имхо, помимо повышение Gh, основная проблема недостаток со2, о чём вам написали.
"из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо." - не вижу тут ничего, требующего разгона или питательного грунта)
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 11:40:35#2316981



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру