sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить Фонит грунт. Менять!?
	Друзья, доброго дня! Прошу подсказки! На днях прикупил тестов для аквариума и с удивлением обнаружил, что часть грунта у меня фонит. В итоге, это выражается в том, что GH доходит до 16-17, при том, что водопроводная вода имеет GH 11. Кроме того, я поставил в акву дропчекер, чтобы контролировать подачу CO2 - подаю брагой и параллельно колоколом Tetra. Дропчекер как был синий в начале, так и не поменялся ни на йоту за неделю. Подозреваю, что в акве СО2 просто не растворяется, из-за высокой жесткости. Аква 80 литров, запускал в июне, свет диодный Chihiros A самый большой (светит в 60% мощности, при максимуме прут водоросли сильно и очень яркий), из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо. Имеющиеся тесты показывают PH 7.5, KH 8, GH 16, аммиак 0, нитриты 0, натираты - 5. Из обитателей - тернеция 1 шт, две скалярии маленьких еще, терракатум и криветка фильтратор. Подскажите, пожалуйста, есть смысл менять грунт или оставить как есть? Растения растут нормально, но не пузырят совсем, кроме Валиснерии, она вся желтая и похоже загибается. Раз в неделю-две убираю водоросли (зеленеют стекла в акве и на некоторых растениях появляется черный налет изредка, на вид как грязь). Присмотрел в магазине рядом грунт Деннерле, вроде по отзывам он нейтральный, может заменить на него? Или вообще всё заново запустить на новом грунте, а растения взять только те, что без водорослей и хорошо себя чувствуют?
	2016-12-1919/12/2016 14:22:36 #2316661

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 1 дн.	Ответить
	sorcessor Зачем менять грунт? Если все растет, то менять грунт не надо, самый лучший наш грунт это речная галька, если она у вас лежит, значит , все хорошо. Наши грунты никогда не фонили, я несколько раз специально проверял счетчиком Гейгера. Все на уровне естественного фона. Что-то вы не то посетили, не может Gh так повышаться. Камней больших нет? Вы ошибаетесь на счет растворения углекислого газа, он в жесткой воде растворяется прекрасно, другое дело, что его нужно больше, потому как в жесткой воде он существует в форме гидрокарбонатов. У меня такая же жесткость, растения пузыряют, а знаете отчего? От способа подачи газа и хорошего диффузора, с вашим колоколом и брагой вы не получите большого растворения СО2, рН 7,5 свидетельство этому. Грунт денннерле ничем не лучше обычной гальки. Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов
	2016-12-1919/12/2016 14:37:43 #2316665 Нравится Василий 12, AquaNoob, paln1, Alexxeyka

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Александр, спасибо за Ваше мнение и быстрый ответ! А от чего GH так может повышаться? Ведь тесты же не могут привирать? Может быть есть смысл снижать его частыми подменами или лучше вообще не трогать и заняться СО2? К сожалению у меня грунт не речная галька, смесь из питательного грунта Sera и какого то грунта из магазина, вот вторая часть и фонит на мой взгляд, во всяком случае она пузыряет если ее положить в уксус.
	2016-12-1919/12/2016 14:54:03 #2316670

esmirnov Посетитель 279 61 4 года	Ответить
	sorcessor Добрый день! В моем случае Считается ли такая реакция на уксус положительной? Страдают Альтернантера Рейнека и Людвигия Супер Ред Мини закончилось все перезапуском, использовал Dennerle Crystal quartz черный. С тех пор gH, kH в норме. Уже и бросил их проверять. Замена грунта, конечно не решит всех проблем. Надо еще и на другие факторы смотреть. У меня стало проще ухаживать за аквой, хотя и не идеально все растет.
	2016-12-1919/12/2016 14:56:37 #2316671

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	esmirnov sorcessor использовал Dennerle Crystal quartz черный. С тех пор gH, kH в норме. Уже и бросил их проверять. Спасибо за Ваш ответ! А питательную подложку какую-то использовали или только грунт?
	2016-12-1919/12/2016 14:59:00 #2316672

esmirnov Посетитель 279 61 4 года	Ответить
	sorcessor Вот эту http://aquayer.com/i... слоем в 2см. А сверху уже кварц 4-5 см. Но есть один неприятный момент, в этой подложке есть мелкий керамзит (или вроде того), светлого цвета, легкий. Иногда он вылазит с корнями, если надо что-то выдернуть, ну и на черном грунте хорошо заметен. Мелочь, но все-таки.
	2016-12-1919/12/2016 15:03:46 #2316673

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Спасибо, буду думать. Пока не решил вообще менять, у Вас в теме изменения GH шли на градус в день, это очень быстро, у меня GH держится в районе 16ти уже неделю, без изменений резких после того как замерять стал. Видимо грунт фонит, но та часть, которая фонит, не очень большая, может треть от всего грунта, поэтому и изменения не резкие.
	2016-12-1919/12/2016 15:12:06 #2316677

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	esmirnov А вы в итоге подаете макро? Сами делаете или покупаете какое то?
	2016-12-1919/12/2016 15:13:39 #2316678

esmirnov Посетитель 279 61 4 года	Ответить
	sorcessor Использую УДО Ермолаева МИКРО и МАКРО. Постоянного роста kH и gH не было, они вырастали до gH-18 kH-9 и на этом замирали. Подменами справиться не реально было. День и два и опять те же цифры. У кого-то и с такими параметрами аквы живут и все ОК. Видимо их растения могут жить в такой воде.
	2016-12-1919/12/2016 15:26:22 #2316682

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	esmirnov Ясно, буду думать, видимо у меня похожая ситуация, только порог остановки в 16 Gh, а не в 18ть... Очень конечно не хочется менять грунт, геморрой это очень большой надо сказать. А Вы при смене грунта растения пересаживали все или только те, которые хорошо себя чувствуют?
	2016-12-1919/12/2016 15:28:56 #2316683

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 1 дн.	Ответить
	sorcessor Подмены должны быть частыми, считаю, что два раза в неделю. Подозрительное повышение Gh, вы воду доливаете или подмениваете? Я держу около 100 видов растений, все растет. Кн=8, Gh=16-18, а рН в зависимости от подачи газа. Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов Изменено 19.12.16 автор Александр Ершов
	2016-12-1919/12/2016 15:32:22 #2316684

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Александр Ершов Подмениваю процентов по 20 обычно, на прошлой неделе для теста заменил 50%, вчера буквально тест на GH показал 16ть и такой же для воды из под крана - 11ть... Наверное Вы правы, пока понаблюдаю за ситуацией, буду переодично проверять Gh, а параллельно займусь CO2. А там посмотрим, грунт поменять всегда успею... Изменено 19.12.16 автор sorcessor
	2016-12-1919/12/2016 15:35:42 #2316685

esmirnov Посетитель 279 61 4 года	Ответить
	sorcessor А Вы при смене грунта растения пересаживали все или только те, которые хорошо себя чувствуют? Почти все. Выкинул только сильно пострадавших. Листья плохие обрезал. Ну и на корни смотрел, чтобы впорядке были. А там посмотрим, грунт поменять всегда успею Правильно, геморрой тот еще. Мои посты – это не в коем случае не призыв менять грунт, просто мой опыт. Может и я бы мог обойтись без замены, но так уже решил на тот момент. Главное без резких движений.
	2016-12-1919/12/2016 15:56:12 #2316690

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	esmirnov Это точно, в этом деле главное вообще без резких движений :-D Спасибо Вам за то, что поделились опытом, это очень ценно. Пока буду наблюдать, а попозже может и по Вашему варианту пойду...
	2016-12-1919/12/2016 16:06:15 #2316692

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 426 Шуя 3 года	Ответить
	Добрый день. Если Вы любитель аквариумных растений то я бы Вам рекомендовал заменить грунт. Грунт рекомендовал бы купить фирменный, например: JBL, AQUABALANCE, ADA и т.д. Это Вас в дальнейшем избавит от многих проблем, если соблюдать рекомендации производителя. Но кроме грунта у Вас могут фонить декоративные камни статья на эту тему есть на сайте UDeco. Аквариум у вас небольшой, больших затрат не потребуется. А стабильные показатели воды одна из основ при выращивании растений и самочувствия обитателей аквариума.
	2016-12-1919/12/2016 16:38:55 #2316695

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Дмитрий 3 Спасибо, Дмитрий, буду думать. Жаль я об этом не знал перед запуском этого аквариума, теперь имеем то, что имеем, но пока всё-таки не буду резко менять грунт, понаблюдаю.
	2016-12-1919/12/2016 17:51:07 #2316713

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 1 дн.	Ответить
	sorcessor Да что же у вас за грунт такой? Фото можно? Думаю, что дело не в грунте. Купив вышеперечисленные грунты, которые рекламирует Дмитрий 3, столкнетесь с еще большими проблемами, пересадка практически крупных кустов исключена, выброс питательных веществ в воду, отсюда и водорослевые вспышки. И живут такие грунты от силы 1-2 года. Так что решайтесь, менять или не менять. Изменено 23.12.16 автор MR.ROMA
	2016-12-1919/12/2016 18:12:06 #2316720 Нравится Corsar, Викторович13, AquaNoob

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 426 Шуя 3 года	Ответить
	Александр, подскажите пожалуйста из за чего повышается GH и KH, если не из-за грунта или декораций. Конечно растения можно содержать и в жесткой воде, но большинство растений такую жесткую воду не любит, в мягкой воде растения растут лучше. Для аквариума 80 литров можно обойтись вообще без СО2. На счет грунта. Вот мой аквариум запущенный на грунте и подложке от аквабаланса и без подачи СО2, вместо СО2 ежедневно добавляю биоуглерод и никаких проблем с водорослями не было. Растения при запуске были посажены в основном миристемные. Вот таким он стал через три месяца Как я говорил раньше, если соблюдать рекомендации производителя грунта никаких проблем возникнуть не должно.
	2016-12-1919/12/2016 19:00:52 #2316741 Нравится AquaNoob, e99

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11770 9422 Москва 1 дн.	Ответить
	Дмитрий 3 Дмитрий, вообще то я обращаюсь с sorcessor, к нему все вопросы. Хочу выяснить, почему у него повышается Gh, возможно что и от грунта, камней, декораций, наполнителя фильтра. Ваша позиция мне ясна.
	2016-12-1919/12/2016 23:01:06 #2316840

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 6 дн.	Ответить
	Александр Ершов Хочу выяснить, почему у него повышается Gh, возможно что и от грунта, камней, декораций, наполнителя фильтра. А может это из-за дополнительной подачи углекислоты? "...4 и 5) Из данных примеров видно влияние фотосинтеза водных растений на состояние углекислотного равновесия аквариумной воды. Несмотря на сходство с примером 2, отложения СaCO3не происходит, т.к. этому препятствуют органические вещества, содержащиеся в воде аквариума. Сильно заиленный грунт доставляет в воду значительные количества СО2 (10-12 мг/л), но поскольку [СО2]общНесколько повышенная общая жесткость связана с использованием в прошлом углекислотной подкормки растений..." Из статьи "О жесткости, рН, СО2 и буферных системах" А.ЯНОЧКИН.
	2016-12-2020/12/2016 09:36:06 #2316931 Нравится Инед, natalybochar

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Дмитрий 3 Дмитрий, у Вас очень красивый аквариум получился, мой по сравнению с этим просто лысая равнина :-D Спасибо за фотки, глаза порадовались!
	2016-12-2020/12/2016 10:44:00 #2316954

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	Александр Ершов Александр, обычный грунт, по производителю не помню, смесь питательного грунта Сера с каким то декоративным грунтом. Декоративный похож на обкатанную гальку. Вчера взял его и залил уксусом - некоторые камни пузырят и в нем есть какие то мелкие остатки ракушек. Фото к сожалению под рукой нет. И честно говоря посмотрел я на всё это безобразие и понял что идеализирую сильно, водорослей все-таки не мало, растения чувствуют себя явно не очень. Даже мох растет так себе Скорее всего буду делать перезапуск в очередной раз, но постараюсь всё сделать по уму. Выкину вообще всё, что имеется сейчас, смысла пытаться что то спасти вообще не вижу Куплю новые растения, другой грунт и буду пытаться заново. Но всё это буду делать только через 2 месяца, потому что уеду на месяц в середине января, соответственно этим заниматься будет некому, максимум водичку поменять и рыбок покормить... Изменено 20.12.16 автор sorcessor
	2016-12-2020/12/2016 10:48:11 #2316958

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года	Ответить
	Василий 12 А может это из-за дополнительной подачи углекислоты? Это бы могло на kh повлиять, о чём в статье и говорится. У автора же растёт Gh) sorcessor вот вторая часть и фонит на мой взгляд Имхо, по Gh - первая. А вторая, если шипит на уксус, может поднимать Kh. Поделайте подмены почаще. максимум водичку поменять и рыбок покормить... Мощность на светильнике регулируется, снижайте на разумный минимум (25-30%, наверное), свет по таймеру на 6 часов. Растения неприхотливые, подмены раз в 1-2 недели, рыбы, слабый свет - всё будет нормально, можно ещё и со2 отключить, если грунт фонит по kh. Выложите фото аквариума целиком и грунта - поближе. Изменено 20.12.16 автор AquaNoob
	2016-12-2020/12/2016 11:11:52 #2316968 Нравится sorcessor

sorcessor Малёк 39 3 6 года	Ответить
	AquaNoob Вы имеете в виду так сделать на время отъезда или вообще? Фото постараюсь сегодня снять и выложу сюда как будет возможность.
	2016-12-2020/12/2016 11:31:33 #2316978

AquaNoob Завсегдатай 1400 876 Энгельс 3 года	Ответить
	sorcessor На время отъезда. Ну может вам и вообще понравится) Не ясно какой именно светильник, думаю, не слабый и габариты самого аквариума. Имхо, помимо повышение Gh, основная проблема недостаток со2, о чём вам написали. "из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо." - не вижу тут ничего, требующего разгона или питательного грунта)
	2016-12-2020/12/2016 11:40:35 #2316981