Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад

Фонит грунт. Менять!?

Друзья, доброго дня!

Прошу подсказки! На днях прикупил тестов для аквариума и с удивлением обнаружил, что часть грунта у меня фонит. В итоге, это выражается в том, что GH доходит до 16-17, при том, что водопроводная вода имеет GH 11. Кроме того, я поставил в акву дропчекер, чтобы контролировать подачу CO2 - подаю брагой и параллельно колоколом Tetra. Дропчекер как был синий в начале, так и не поменялся ни на йоту за неделю. Подозреваю, что в акве СО2 просто не растворяется, из-за высокой жесткости.
Аква 80 литров, запускал в июне, свет диодный Chihiros A самый большой (светит в 60% мощности, при максимуме прут водоросли сильно и очень яркий), из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо. Имеющиеся тесты показывают PH 7.5, KH 8, GH 16, аммиак 0, нитриты 0, натираты - 5. Из обитателей - тернеция 1 шт, две скалярии маленьких еще, терракатум и криветка фильтратор.
Подскажите, пожалуйста, есть смысл менять грунт или оставить как есть?
Растения растут нормально, но не пузырят совсем, кроме Валиснерии, она вся желтая и похоже загибается. Раз в неделю-две убираю водоросли (зеленеют стекла в акве и на некоторых растениях появляется черный налет изредка, на вид как грязь).
Присмотрел в магазине рядом грунт Деннерле, вроде по отзывам он нейтральный, может заменить на него?
Или вообще всё заново запустить на новом грунте, а растения взять только те, что без водорослей и хорошо себя чувствуют?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:22:36#2316661

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
AquaNoob

Так и сделаю когда уеду, а как вернусь - буду смотреть Растений нет прихотливых, но к сожалению и с этими справиться не удается нормально. Хочется чтобы растения росли активно и аква была прям зеленая, хотя бы вполовину от того, что на фотках у Вас или у ребят отписавшихся выше.
По CO2 проблема ясна, но пока непонятно как его усилить, читаю пока интернет на эту тему. Покупать целую систему с баллоном и тд думаю нецелесообразно для такого маленького аквариума. Буду с брагой экспериментировать, и смотреть. Если не будет сдвигов и результата - буду перезапускать полностью, оставлю только фильтр имеющийся и рыбок, остальное вообще поменяю.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 13:20:45#2317031

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
15 дн. назад
sorcessor

со2 - надеть на конец шланга браги иголку от шприца, воткнуть в губку помпы, чтобы газ проходил через крыльчатку. Можно собрать на лимонке/соде, чтобы была возможность регулировать подачу. Но пока не горит. Следите по ph, до 7 можно опустить смело, даже нужно, пока свет не уменьшили. Но нужно фото и тд что писал раньше, пока не ясно, что и как у вас, одни предположения. Вы как партизан, не раскрываете информацию=)
"Хочется, чтобы растения росли активно и аква была прям зеленая" - для этого не обязательно мощный свет и "прихотливые" растения, и даже со2. Если под активно - имеется ввиду высокая скорость роста, то с внешним видом растюх это связано не напрямую.

Изменено 20.12.16 автор AquaNoob
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 14:00:24#2317046

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
AquaNoob

Я сделаю фото вечерком и выложу, хотя стыдно конечно, по сравнению с всеми фотками здесь - у меня какой то ад там :-D А СО2 я подаю через капельницу в шприц инсулиновый в котором фильтр сигаретный, получается как распылитель, ну и колокол Тетра стоит с баллоном одноразовым. Но дропчекер синий :-D
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 14:54:45#2317062

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
15 дн. назад
sorcessor

Ни разу не стыдно разобраться, и привести аквариум в порядок=)
Пробуйте подать со2 в помпу, увидите разницу. Имхо, на воде с высоким kh лучше, использовать активное растворение со2, да и низком тоже =)
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 14:59:23#2317066

Посетитель


345 67
Москва
10 дн. назад
sorcessor

За скоростью роста не гонитесь, это легко делается, мотом замучаетесь полоть и выбрасывать. Проходили. Хотите без танцев с бубном согнать GH, KH и PH до оптимальных значений - заведите грунтовых улиток. Эта братия выест лишние соли магния и кальция из воды, еще и добавлять придется.
Я последнюю банку запускал с сильно фонящим грунтом, ничего, за полгода все достигло оптимальных значений. Растет, все, что я хочу что бы росло. Главное догнать PH ниже 7, тогда все в принципе растет. И если будете разгонять банку, делайте это медленно.

Была у меня быстрая банка с длиностебелькой - света дохрена, углекислота по PH-контроллеру, осмос с реминерализацией, удо по таймеру.
Заколебался каждую неделю килограммаи тонины с эрикаулонами унитазировать, не говоря уже о более простых сорняках типа роталы валиха и прочих погостемонах.

А запуск на питательных грунтах - это можно обречь себя на большой геморой. Ершова слушайте, он в теме, а любителей с одной баночкой, в которой достигнута высокая скорость роста сорняков слушать не советую, их тут много, от некоторых советов и умствований прихожу в состояние когнитивного диссонанса.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 15:06:20#2317070

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
15 дн. назад

Эта братия выест лишние соли магния и кальция из воды, еще и добавлять придется.

Со всем согласен. А вот про такое первый раз слышу. Где почитать о влиянии меланий на gh, kh?
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 15:20:15#2317075
Нравится Василий 12

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
И еще один совет для sorcessor.При Ваших показателях воды можно обойтись и без перезапуска аквариума и подачи СО". Можно просто выращивать те растения, которые подходят к вашим условиям например: Гигрофила многосемянная (Hygrophila polysperma),Гигрофила «лимонник» (Hygrophila corymbosa) обыкновенный или иволистый,Гигрофила деморфная или Синема, Hygrophila difformis, Хемиантус микрантемоидес,Мох яванский,Эхинодорус «амазонский», многие виды криптокорин. Все эти виды растений хорошо себя чувствуют при жесткой воде и довольно быстро растут, красиво выглядят. При покупке грунта так же желательно смотреть на этикетки, где часто пишут грунт нейтральный, то есть не влияет на химический состав воды.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 16:05:25#2317085

Посетитель


345 67
Москва
10 дн. назад
Со всем согласен. А вот про такое первый раз слышу. Где почитать о влиянии меланий на gh, kh?


А это мое ноу хау. Реально снижают, поскольку строят свои панцири именно из тех солей, которые дают общую жесткость - карбонатов кальция и магния.
Ловить их надо только вовремя и дарить, продавать, уничтожать - по желанию. + рыхлят грунт, что немаловажно.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 17:00:32#2317098

Завсегдатай


1222 782
Воронеж
44 мин. назад
Dyaus1
Ловить их надо только вовремя

Оригинально! То есть, своего рода "закат солнца вручную"?
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 17:12:59#2317100

Посетитель


345 67
Москва
10 дн. назад

Оригинально! То есть, своего рода "закат солнца вручную"?


Зачем вручную, наоборот без плясок, массовых подмен и так далее. Как только активно размножаются и прут - значит работают. Как только панцири начинают белеть и растворяться - значит подвыели магний и кальций, пора ловить. То есть это как бы нерастворенный карбонатный буфер. Мало кальция и магния, вода кислой реакции - растворяются. Щелочная реакция - наоборот не растворяются, растут. Очень удобно и тестов не нужно. У меня из крана идет очень жесткая и щелочная вода. Когда запускал, сначала отказывалось расти все. GH 30, PH 8, KH измерить не удалось, запредельный. Уже через месяц после запуска меланий и интенсивного их кормления они размножились и GH снизилась до 15, KH стал 7-8, PH приблизился к 7. А еще через месяц все стало расти как на дрожжах. PH постоянно мерялся PH-контроллером. Сейчас при PH в водопроводе 8 - 8,5, в банке - 6,5 - 7 Стабильно уже в течение полугода.

Если бывали на Птичке и видели у Михаила Филлипова королевскую амбулию густую и с розовыми верхушками - это я приношу. Также как и большинство прекрасных ковриков марсилии, которая появляется у него.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 17:26:35#2317102

Малёк


39 3
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
AquaNoob

Вот нафоткал как мог. Выглядит конечно ужасно, но можно ли исправить попытаться или перезапуск? Можете попинать за криворукость!
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 18:09:08#2317113

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
А это мое ноу хау. Реально снижают, поскольку строят свои панцири именно из тех солей, которые дают общую жесткость - карбонатов кальция и магния.
Много лет держал меланий, но никогда не замечал чтобы они влияли на показатели воды. То что они рыхлят грунт и тем самым положительно влияют на рост некоторых видов растений соглашусь. Так же при закисании грунта дружно вылезают из грунта, тем самым предупреждают что в грунте не все в порядке и надо принимать меры также положительная их черта.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 18:09:35#2317115

Завсегдатай


1043 133
Курган
28 дн. назад
AquaNoob
Пробуйте подать со2 в помпу, увидите разницу. Имхо, на воде с высоким kh лучше, использовать активное растворение со2, да и низком тоже =)


улучшение подачи-растворения СО2 при фонящем грунте- в корне не правильный путь

имею аналогичные проблемы- фонит JBL Манадо, фонят камни UDeco Grey Mountain...
любая попытка увеличить подачу-растворимость СО2 ведет к сильнейшему увеличению КН

а что такое КН? соли чего?

есть идеи....
буду пробовать

Изменено 20.12.16 автор 666sb
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 18:27:42#2317118

Малёк


39 3
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
666sb

У вас очень красивый аквариум! И растет всё хорошо судя по фото. Может не стоит вообще что-то менять? ☺
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 18:52:54#2317125

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
имею аналогичные проблемы- фонит JBL Манадо, фонят камни UDeco Grey Mountain...
Думаю в Вашем случае грунт не причем, а вот камни UDeco Grey Mountain.. сильно влияют на все показатели воды: GH, KH, PH и т.д. Подробно об этом можно прочитать на сайте UDeco, где они подробно расписывают влияние всех видов камней имеющихся у них в продаже на показатели воды. В вашем случае необходимо убрать камни или заменить на другие, которые не будут изменять параметры воды. Решать вам это мое личное мнение никому не навязываю. Решать вам. Если ваш аквариум вас устраивает то стоит ли заморачиваться.

Изменено 20.12.16 автор Дмитрий 3

Изменено 20.12.16 автор Дмитрий 3
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 18:56:20#2317128

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
Выглядит конечно ужасно, но можно ли исправить попытаться или перезапуск? Можете попинать за криворукость!
Пинать вас не за что. Я за сорок лет столько себе синяков и шишек набил на этом. Вы не написали продолжительность светового дня и некоторые показатели воды. Про грунт я уже писал свое мнение выше. Если не хотите перезапускать, то желательно уменьшить световой день, для начала до 5-6 часов в день, потом постепенно добавлять свет каждые две недели по часу. Световой день в дальнейшем должен быть от 8 до 12 часов в зависимости от потребностей растений. В моих аквариумах световой день 9 часов и этого для моих аквариумов хватает. У вас мало растений и нарушен баланс в аквариуме, поэтому проблемы с водорослями. Еще надо делать подмены воды 2 раза в неделю по 30% от объема аквариума хотя бы месяц, это поможет выровнять баланс. Это мое личное мнение никому не навязываю. Решайте сами.
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 19:46:00#2317151

Малёк


39 3
Russian Federation Moscow
9 мес. назад
Дмитрий 3

Спасибо, Ваше мнение мне важно и интересно. С грунтом как и написал - повременю пока не вернусь на родину в феврале. Свет у меня 8 часов в день по таймеру без перерывов. Какие еще параметры нужны для понимания?
Думаете сократить свет сильнее? То что растений мало и сам думал, но вроде план же был, что они быстро разрастутся... но что то пошло не так
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 20:12:56#2317156

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
Думаю свет на время вашего отсутствия сократить до 6 часов. Досадите по возможности хотя бы лимонник, он быстро растет, растение не прихотливое в содержании, купить его не проблема и он заберет часть питательных веществ из воды, будет конкурентом водорослям. А так необходим комплекс мер о которых я писал выше, тогда только будет какой-то положительный результат. Нет тестов по фосфатам РО4. Таблица по соотношению фосфатов и нитратов в воде.
Так же рекомендую прочитать статью про аквариум и растения. Думаю многим будет познавательно:http://aquariymist.com/viewtopic.php?f=15&t=5616&p=148498&hilit=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D1%8D%D1%82%D0%
B8+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B5+%D0%A6%D0%98%D0%A4%D0%98%D0%A0%D0%98.

Изменено 20.12.16 автор Дмитрий 3

Изменено 20.12.16 автор Дмитрий 3
2016-12-20 добавлено 20/12/2016 21:23:28#2317172

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
Дмитрий 3

Спасибо, сейчас почитаю. Теста по фосфатам у нас в магазинах нет, а ехать за ним далеко пока нет возможности. Поставлю себе в план к покупке обязательно. Лимонник закажу в зоомагазине, наверное привезут под заказ. Его брать один куст или сразу несколько?
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 09:52:45#2317252

Посетитель


345 67
Москва
10 дн. назад
sorcessor

Сразу надо было фотки вешать, с таким грунтом Вы будете мучаться пока не надоест. У Вас обкататанный морской грунт с кучей известняка. Это не лечится. Единственное - заводить траву, которой Жесткость и PH пофигу. Крипты, анубиасы и так далее. Но нормально расти все равно ничего не будет. Только грунт менять. Не тратьтесь на тесты, это Вам не поможет. Углекислоту и все остальное лить тоже не стоит. Бесполезно. Растения у Вас не растут нормально, а подыхают медленно.




Изменено 21.12.16 автор Dyaus1
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 09:57:16#2317254

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
Dyaus1

Я Вас понял... Ну я бы не сказал, что грунт это галька, там гальки только процентов 20, остальное это питательный грунт сера с каким то таблетками внтури, он так с ними и продается... Но я по прежнему все больше склоняюсь к смене грунта на нейтральный, ну или если точнее - к полному перезапуску Но наверное уже по возврату на родину...
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 10:15:57#2317258

Завсегдатай


1043 133
Курган
28 дн. назад
sorcessor
У вас очень красивый аквариум! И растет всё хорошо судя по фото. Может не стоит вообще что-то менять? ☺


это старый аквариум)
недавно запущен новый
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 16:25:16#2317428

Завсегдатай


1043 133
Курган
28 дн. назад
Дмитрий 3
Думаю в Вашем случае грунт не причем,


к сожалению при чем....
про JBL Manado целая ветка есть, с независимыми чистыми замерами (только грунт и осмос)

JBL Monado повышает gh?
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 16:27:10#2317430

Посетитель


297 115
Шуя
1 час. назад
к сожалению при чем....
про JBL Manado целая ветка есть, с независимыми чистыми замерами (только грунт и осмос)
Спасибо за информацию, хоть я не собирался покупать этот грунт, но на будущее буду знать. А везде на сайтах пишут что нейтральный. Собираюсь запускать новую банку, но на ADA Амазония.

Изменено 21.12.16 автор Дмитрий 3
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 16:50:24#2317446

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
15 дн. назад
666sb
улучшение подачи-растворения СО2 при фонящем грунте- в корне не правильный путь

Сейчас будут абстрактные цифры. Без доп. подачи со2, скажем при kh5-6 ph 7.5, растут всё равно хуже, чем при ph7 kh10. В общем, я за обеспечение растений элементом жизни - углеродом, в доступной для них форме. Пусть и путём роста "балласта" в акве, выведу подменами =) Ну а нейтральный грунт, естественно, предпочтительнее =)
Всё, сугубо, имхо.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 18:38:51#2317483



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру