Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад

Фонит грунт. Менять!?

Друзья, доброго дня!

Прошу подсказки! На днях прикупил тестов для аквариума и с удивлением обнаружил, что часть грунта у меня фонит. В итоге, это выражается в том, что GH доходит до 16-17, при том, что водопроводная вода имеет GH 11. Кроме того, я поставил в акву дропчекер, чтобы контролировать подачу CO2 - подаю брагой и параллельно колоколом Tetra. Дропчекер как был синий в начале, так и не поменялся ни на йоту за неделю. Подозреваю, что в акве СО2 просто не растворяется, из-за высокой жесткости.
Аква 80 литров, запускал в июне, свет диодный Chihiros A самый большой (светит в 60% мощности, при максимуме прут водоросли сильно и очень яркий), из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо. Имеющиеся тесты показывают PH 7.5, KH 8, GH 16, аммиак 0, нитриты 0, натираты - 5. Из обитателей - тернеция 1 шт, две скалярии маленьких еще, терракатум и криветка фильтратор.
Подскажите, пожалуйста, есть смысл менять грунт или оставить как есть?
Растения растут нормально, но не пузырят совсем, кроме Валиснерии, она вся желтая и похоже загибается. Раз в неделю-две убираю водоросли (зеленеют стекла в акве и на некоторых растениях появляется черный налет изредка, на вид как грязь).
Присмотрел в магазине рядом грунт Деннерле, вроде по отзывам он нейтральный, может заменить на него?
Или вообще всё заново запустить на новом грунте, а растения взять только те, что без водорослей и хорошо себя чувствуют?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:22:36#2316661

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
666sb
да блин))) про натрий обменные вообще речь не идет
речь про смолы меняющие на Н

Как же, речь же шла про копеечные смолы, как раз с обменом на Na. Или думаете их регенерировать водородом, типа залить кислотой? В домашних условиях тут ждёт сюрприз... Не спроста они дорогие и для бытовых картриджей не конкуренты.
Кроме этого, тему по ссылке всё-таки не прочитали до конца. Там советник Daxel популярно объяснил, что получается после замены ионов на водород (правильнее сказать - протон).
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 18:24:57#2318268
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1043 133
Курган
27 дн. назад
e99
Как же, речь же шла про копеечные смолы, как раз с обменом на Na. Или думаете их регенерировать водородом, типа залить кислотой? В домашних условиях тут ждёт сюрприз... Не спроста они дорогие и для бытовых картриджей не конкуренты.
Кроме этого, тему по ссылке всё-таки не прочитали до конца. Там советник Daxel популярно объяснил, что получается после замены ионов на водород (правильнее сказать - протон).


про смолы не берусь спорить))
есть в наличии...но пока не пробовал

я прочитал, очень внимательно
"...Но обработанная таким способом вода будет раствором кислот, а не солей этих кислот, каким была до ее обработки. И в аквариум ее лить сразу, без дальнейшей обработки тоже нельзя, потому что у нее будет низкий рН...."

а требуется что то другое?
или я где то мысль упустил?
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 19:09:32#2318285

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
666sb

Что случится с сильной кислотой (соляной, серной, азотной) в аквариумной воде?
(тема то у нас про фонящий грунт)

Изменено 23.12.16 автор e99
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 20:29:17#2318310

Завсегдатай


1043 133
Курган
27 дн. назад
e99
Что случится с сильной кислотой (соляной, серной, азотной) в аквариумной воде?
(тема то у нас про фонящий грунт)


рассказывайте
если не трудно

и в чем разница:
при попадании сильной кислоты в аквариумную воду...
и при попадании не сильных кислот ( угольная , органические) в аквариумную воду
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 20:41:24#2318314

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
14 дн. назад
666sb
сменил грунт

Что за грунт? Почему не хотите вернуть нейтральный, а покупаете торф?=)
666sb
рассказывайте

А вы точно вода из под фильтра проточного (тайвань) слишком высокий ph 8.0+ и низкий gH 2.0- и высоким kH 12+ тему прочитали?
Этот процесс называется Н-катионирование. Но обработанная таким способом вода будет раствором кислот, а не солей этих кислот, каким была до ее обработки. И в аквариум ее лить сразу, без дальнейшей обработки тоже нельзя, потому что у нее будет низкий рН. А эта дальнейшая обработка может быть или простой аэрацией для выветривания из воды избытка углекислого газа (угольная кислота) или удаление из воды других кислот, кроме угольной, пропусканием через анионитный фильтр, после которого получится химически чистая вода, Н2О. Ее еще называют деионизированной или деионизованной.


Изменено 23.12.16 автор AquaNoob
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 20:47:21#2318315

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
666sb

Сильные кислоты будут вытеснять из солей слабые(угольную, фосфорную, и др.). Сильные кислоты будут реагировать с чем угодно и с фонящим грунтом. Снова, с образованием солей. В итоге, мы получаем воду с непредсказуемыми свойствами. И если у кого-то в такой воде всё будет цвести, то у другого может быть совсем наоборот. Как бы не хотелось, но альтернативы осмосу - нет. Альтернативы, в смысле совета со 100% -ной надёжностью.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 20:53:30#2318316
Нравится AquaNoob

Завсегдатай


1043 133
Курган
27 дн. назад
e99
Сильные кислоты будут вытеснять из солей слабые(угольную, фосфорную, и др.). Сильные кислоты будут реагировать с чем угодно и с фонящим грунтом.

это плохо?

e99
Снова, с образованием солей.

каких?

e99 И если у кого-то в такой воде всё будет цвести, то у другого может быть совсем наоборот.

может быть а может и не быть? и кто сказал что данный конкретный чел не будет именно тем другим? .[/q]


e99 но альтернативы осмосу - нет. Альтернативы, в смысле совета со 100% -ной надёжностью.

возвращаемся к истокам : осмос + фонящий грунт
т.е ОСМОС УЖЕ ЕСТЬ...к примеру


в общем ни чего конкретного , кроме общезаюзанных страшилок
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:06:39#2318320

Завсегдатай


1043 133
Курган
27 дн. назад
e99
А вы точно ту тему прочитали?


точно приточно
ни какого криминала не нашел
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:08:13#2318321

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
666sb

Вы не поняли главного: на эти вопросы невозможно ответить. В это вся и суть.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:34:49#2318331

Завсегдатай


1043 133
Курган
27 дн. назад
e99
Вы не поняли главного: на эти вопросы невозможно ответить. В это вся и суть.


так может вы не поняли?
и пишете на третий круг заученные страшилки?
может не так все страшно и плохо? и стоит пробовать?
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:39:49#2318334

Кандидат в Советники



5793 1977
Москва
3 мин. назад
это плохо?

Это хорошо?
каких?

Кто-нибудь может сказать, что точно есть в аквариуме и что сильные кислоты переведут в растворимую форму?
кто сказал что данный конкретный чел не будет именно тем другим?

А кто сказал обратное? Вроде бы всегда принято исходить из худшего варианта))
и стоит пробовать?

Рисковать с непредсказуемыми последствиями, когда есть гарантированно рабочий и проверенный вариант?

Изменено 23.12.16 автор lonelity
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 21:47:44#2318341

Завсегдатай


1155 192
Москва
1
2 мин. назад
Рекомендую аппарат Киппа D-501 (на соде и лимонной кислоте) с электромагнитным клапаном (если надумаете берите с установленным в систему) для выключения на ночь. Стоимость около 3.5 тыс руб.
У меня аквариум 90x45x45, 180л, дропчекер желто-зеленый.
Раньше подавал CO2 из 2-х брагогенераторов по 2л, в колокол по Amania, площадь 100см2 (больше на 20%). Результата практически не было, очень медленный рост, несмотря на макро и микро + проблемы с водорослями.

Грунт у меня стабилизирует PH на 7.5. Правда KH повышается на 1 в неделю, с 6 до 7. GH остается на месте.
Воду я заливаю RO+водопровод (PH 6.9-7.0, KH: 5).
По свету и про проблемы с водорослями - вам уже говорили, про старт с 6 часов в день и прибавление по 1 часу в неделю - я добавлю.
1. Если у вас есть возможность, плавно регулировать свет в контроллере, то сделайте 2 часа нарастания, 2 часа пика, 2 часа спада. Я лично, интенсивность пика ограничиваю по некоторым каналам.
2. Добавляя 1 час в неделю, добавляйте сначала либо в нарастание, либо в спад, потом в пик. Это уже личный опыт.
Подробнее обо всем этом на сайте amania.org - ищите "ступенчатый метод". Там есть все обоснования, объяснения и примеры.

Что касается, PH контроллера, то Takashi Amano перестал использовать PH контроллеры много лет назад. Причину можете поискать там же.

Изменено 23.12.16 автор rainmaverick
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 00:03:37#2318388

Завсегдатай


1155 192
Москва
1
2 мин. назад
Вот кстати, это интервью с Takashi Amano .
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 00:21:36#2318396

Кандидат в Советники



5793 1977
Москва
3 мин. назад
rainmaverick
Причину можете поискать там же.

Не увидел там сколько-нибудь стоящей причины, кроме чьего-то косяка с установкой датчика.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 00:27:35#2318398

Завсегдатай


1155 192
Москва
1
2 мин. назад
Возможно, причина побудившая Takashi Amano отказаться от PH контроллера вам не понятна, станет ли вам она понятной, перичитав _еще раз_ эти строки - я не берусь судить. Для меня эта причина ясна, при этом, не могу сказать, что я против PH контроллера, просто лично я не собираюсь его применять.

--------- Cut Here ---------
Aqua Journal: Мда, я полагаю, что все рыбы и растения к утру погибли?
Такаси Амано: Именно. Это было настоящим шоком. Некоторые столь простые вещи привели к такой катастрофе. Я сделал вывод, что контроль за живыми существами, осуществляемый автоматикой, может быть всего лишь проявлением человеческой самонадеянности. Вне зависимости от того, насколько это удобно, возможны определенные ограничения, которые нельзя перешагнуть.
Aqua Journal: Я думаю, что это относится не только к снабжению СО2, но также и ко всему. Когда мы рассчитываем на машину, нам следует понимать не только саму машину, но и опасность машины, а также зависимость от нее.
Такаси Амано: Да. Это действительно меня потрясло. Поскольку наша жизнь стала более автоматизированной, а многие вещи более удобными, я хотел бы знать, не собираемся ли мы утратить даже наши привязанности. Поэтому я сразу отдал этот прибор. Я не хочу критиковать тех, кто сейчас использует подобные приборы. То, к чему я пришел как производитель, - я больше не должен выпускать такое оборудование. Я действую быстро, когда на что-то решаюсь. Я снял этот прибор с производства действительно быстро.
--------- Cut Here ---------
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 14:27:14#2318504

Кандидат в Советники



5793 1977
Москва
3 мин. назад
rainmaverick

И? Неправильно установленный датчик, что тут не ясно?
А Амано часто сливал на ночь немного воды.
Можно неправильно настроить обогреватель, может выбить свет и стухнет столь любимый Амано внешник, может "разогнаться" СО2 редуктор на заканчивающемся баллоне,
Повод всем заложить лопатой чернозем и повесить лампочку Ильича?
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 14:47:57#2318516

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
Друзья, спасибо ВСЕМ ответившим в данной теме! Возвращаясь к моей проблеме - CO2 продолжил подавать, изменил немного конструкцию браги и дропчекер позеленел. Тесты воды стали следующие - PH - 7-7,5, KH-8, GH 16. Резко поперли водоросли с еще большей силой, сократил дневной свет до 6ти часов, буду наблюдать дальше. На неделе хочу закупить тест на фосфаты и посмотреть, что с ними, заодно скорее всего куплю нейтральный грунт и буду смотреть - менять сейчас или нет. Ситуация с водорослями и общим видом аквы удручающая на данный момент. Даже немного опускаются руки, но буду бороться дальше.
Зашел на днях в зоомагазин, где брал грунт пол года назад, посмотрел, что же я там в итоге взял и оказалось, что у меня 20% это питательная подложка Сера, 60% это какой-то питательный субстрат акваэль и только 20% декоративного грунта. В итоге я думаю моя основная проблема - мало растений и черезчур питательный грунт Боюсь, что если насажу еще больше растений - ситуация не исправится.
В итоге вопрос к знатокам - если менять грунт, оставить ли часть имеющегося питательного грунта или питательной подложки или выбросить всё и засыпать просто нейтральный грунт? Или может быть купить новую питательную подложку?
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 12:40:56#2319133

Завсегдатай


1155 192
Москва
1
2 мин. назад
А вы сможете все 3 фракции разделить за какое время? Сколько у вас там этого всего добра литров?
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 12:47:39#2319137

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
rainmaverick
Да кто его знает, но разделить само собой не смогу, наверняка будет часть того, часть этого :-D
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 13:09:55#2319141

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
14 дн. назад
sorcessor
у меня 20% это питательная подложка Сера, 60% это какой-то питательный субстрат акваэль и только 20% декоративного грунта.

Я его слепила из того что было(с) ))) Вытаскивайте ЭТО из аквариума без сожалений =)
Запускайте на нейтральном 100%, без всякого. Если что пойдёт не так, выправить ситуацию легче.
Если на упаковке написано "нейтральный" - это не означает, что это так и есть. В очередной раз посоветую кварцевый песок 2-3, 3-5 мм, слой 5-6 см. Можно и ещё что поискать, обычно, это самый легко осуществимый вариант. Основные требования - нейтральность, фракция в пределах 2-5мм, окатанность.
Флоратон аквабаланс должен быть неплох, из нейтральных. Деннерле хорош, но его я бы вместе с подложкой (тоже денерле) клал, и если понадобятся удо, всё от них же. Но подложки усложнят пересадки + имеют ограниченный ресурс, и ещё несколько моментов. Повторюсь, я за 100% нейтральный грунт.
Всё имхо.
2016-12-26 добавлено 26/12/2016 14:01:47#2319158

Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад
AquaNoob

Спасибо за Ваш ответ! Я думал остановиться на грунте деннерле кристал кварц черном, его можно? И стоит ли в итоге его использовать с подложкой или нет? Если использовать без подложки и пересаживать растения - они не погибнут? Там же не будет питательных веществ вообще по идее, а рыбок то у меня не много...
И если брать кварцевый песок - то где? Он в магазине продается? Есть ли информация по производителю нейтрального грунта такого? А то боюсь, что опять что то не то возьму...

Изменено 27.12.16 автор sorcessor
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 12:57:57#2319478

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
14 дн. назад
sorcessor

Деннерле хорош, с подложкой предпочту, т.к. он достаточно мелкий, и нижние слои плохо заиливаются + слабая проточность, может подкисать, его слоем 5-6 см я бы сыпать не стал. Слишком мелкая фракция для основного грунта в декоративном домашнем аквариуме. Так же он крашеный, со временем краска может понемногу сходить.
Песок я брал тут http://www.epool.ru/... Нужно мыть стройтельным миксером, карьерный, очень грязный, много глины. Строй рынки, оборудование для бассейнов, ищите там. Всё зависит от того в каком вы городе, если из Мск, тут посмотрите http://www.teh-stroy... =) Подойдёт речная галькая аналогичной фракции. Не подойдёт мраморная крошка, под вопросом базальтовая крошка, скорее да, чем нет.
С фирменными не подскажу, т.к. у меня в городе 4 аква магазина, и из ассортимента я ничего толкового не подобрал, не берите монадо, очень распространён, у многих "фонит". На мой взгляд неплох аквабаланс (но тоже мелковат, по мне) по соотношению цена/внешний вид, так же попадались на картинках неплохие грунты Udeco, точное название не запомнил. За фирменные аква грунты стоит заплатить разве что из-за цвета (учитывайте, что они окрашены преимущественно, я не сторонник таких грунтов, хотя если грунт и краска качественные, проблем не должно быть), и того что их не нужно (надеюсь) долго и упорно мыть. В остальном нейтральный, есть нейтральный. Дождитесь ответа по фирменным от кого-нибудь ещё, основная разница в цене и цвете.

Ещё дам намётку, сам не пользовался, но в будущем планирую лавовую крошку. Натуральная лава, грунт цена радует, фракция 3-5мм в качестве основного грунта хорошо пойдёт, и цвет приятный.
Может кто из практики выскажет своё мнение по ней? Имхо, из-за пористой структуры должна быть даже лучше кварца и гальки.

Я по прежнему за нейтральный без положек, деннерле кварц скорее нет, именно из-за фракции. Не спешите с выбором. Выбор грунта, моё мнение, самый ответственный момент в создании аквариума, и тут лучше "не промахнуться".

За растения не беспокойтесь, грунт заилится за пару месяцев, если не будете сифонить =) Да и вам нужно будет докупить здоровых. простых растений на запуск. Как до этого дойдёт, подскажу какие. Так же к перезапуску советую фон сменить на однотонный, плёнка оракал в рекламных агенствах, цена копеечная.

Изменено 27.12.16 автор AquaNoob
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 13:44:02#2319498

Советник



5763 1901
Москва
2 час. назад
sorcessor

Из всех нейтральных грунтов пригодны
1. Розовый кварц от фирмы Барбус
Расфасовка разная 2, 5 кг
2. Udeco речная галька, найдете у них на сайте, выбрать есть из чего, от коричневого до светлого кварца
3. грунт от Биодизайна, речная окатанная галька 2-4 мм

Есть правда еще один грунт, но вы ошибетесь, выбрав похожий.

Если нужна более подробная информация, напишите в личку, сброшу фотографии, а лучше на почту ershov64@inbox.ru
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 14:19:09#2319508

Посетитель


297 115
Шуя
2 час. назад

sorcessor
Я бы Вам посоветовал обратить внимание на грунт AQUABALANCE PROFESSIONAL PREMIUM Грунт "ФЛОРАТОН", у грунта хорошая мелкая фракция, приятный цвет и грунт абсолютно нейтрален. На нем прекрасно растут любые растения и цена приемлемая, единственный его недостаток очень текуч, горки не держит. Вместе с этим грунтом можно приобрести этой же фирмы подложку AQUABALANCE PROFESSIONAL PREMIUM Питательный субстрат "БИО-МИКС". Но тогда на первоначальном этапе необходимо соблюдать строго рекомендации производителя. Об этом подробно написано на их сайте. Так же можно почитать форум по этому грунту на этом же сайте, но в другой ветке. Сам лично запускал два аквариума на этом субстрате и остался доволен. Думайте, решать вам. Ранее запускал аквариумы на грунтах: Тетра, JBL поэтому есть с чем сравнить. Это мое личное мнение никому не навязываю.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 14:27:57#2319510

Посетитель


345 67
Москва
9 дн. назад
AquaNoob
Выбор грунта, моё мнение, самый ответственный момент в создании аквариума, и тут лучше "не промахнуться".


Изменено 27.12.16 автор AquaNoob


Вот это то, что Вы должны вынести из данной ветки. Все потом можно доделать - свет, углекислоту, удо. Грунт оперативно не поменяешь, смена грунта - это катастрофа.

По грунтам - я запускал на амазонии, сверху кристал-кварц от денерле, полет отличный. Еще - будете менять грунт, не забудьте про донный нагреватель - очень полезная вещь, IMHO

Аквабаланс тоже вещь хорошая, особенно для криптокорин и прочих кустовых. Только запускать надо по системе, а то от водорослей будете долго избавляться.

Изменено 27.12.16 автор Dyaus1
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 14:53:32#2319518



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру