Малёк


39 3
Russian Federation
9 мес. назад

Фонит грунт. Менять!?

Друзья, доброго дня!

Прошу подсказки! На днях прикупил тестов для аквариума и с удивлением обнаружил, что часть грунта у меня фонит. В итоге, это выражается в том, что GH доходит до 16-17, при том, что водопроводная вода имеет GH 11. Кроме того, я поставил в акву дропчекер, чтобы контролировать подачу CO2 - подаю брагой и параллельно колоколом Tetra. Дропчекер как был синий в начале, так и не поменялся ни на йоту за неделю. Подозреваю, что в акве СО2 просто не растворяется, из-за высокой жесткости.
Аква 80 литров, запускал в июне, свет диодный Chihiros A самый большой (светит в 60% мощности, при максимуме прут водоросли сильно и очень яркий), из растений Анубиас , мха много, валлиснерии много, саггитария и еще какая то растючка, названия не знаю, но растет очень хорошо. Имеющиеся тесты показывают PH 7.5, KH 8, GH 16, аммиак 0, нитриты 0, натираты - 5. Из обитателей - тернеция 1 шт, две скалярии маленьких еще, терракатум и криветка фильтратор.
Подскажите, пожалуйста, есть смысл менять грунт или оставить как есть?
Растения растут нормально, но не пузырят совсем, кроме Валиснерии, она вся желтая и похоже загибается. Раз в неделю-две убираю водоросли (зеленеют стекла в акве и на некоторых растениях появляется черный налет изредка, на вид как грязь).
Присмотрел в магазине рядом грунт Деннерле, вроде по отзывам он нейтральный, может заменить на него?
Или вообще всё заново запустить на новом грунте, а растения взять только те, что без водорослей и хорошо себя чувствуют?
2016-12-19 добавлено 19/12/2016 14:22:36#2316661

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Без доп. подачи со2, скажем при kh5-6 ph 7.5, растут всё равно хуже, чем при ph7 kh10. В общем, я за обеспечение растений элементом жизни - углеродом, в доступной для них форме.


есть другой способ
СО2 подавать все же умерено, но достаточно
а воду подкислять например гранулированным торфом в фильтре - органические кислоты не будут давать рост карбонатов в отличии от большого количества СО2

а еще есть катионная смола, у Аквайера продается, продается и она в магазинах водоочистки, мешок за копейки- для вывода солей жесткости и щелочности
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 18:50:21#2317489
Нравится DrFr

Посетитель


345 67
Москва
8 дн. назад
666sb

а еще есть катионная смола, у Аквайера продается, продается и она в магазинах водоочистки, мешок за копейки- для вывода солей жесткости и щелочности


А вот от этого совета упаси бог Вам им воспользоваться. Эта катионная смола заменяет ионы магния и кальция на натрий, поскольку дешевая. А дорогая смола меняет на водород. В результате у Вас в банке будет много соды, а для травы это как-то сильно не здорово. А при подменах хлорированной водой еще и соль появится.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 09:51:11#2317726
Нравится Button, Denis57, AquaNoob

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
Dyaus1
А вот от этого совета упаси бог Вам им воспользоваться. Эта катионная смола заменяет ионы магния и кальция на натрий, поскольку дешевая. А дорогая смола меняет на водород


ну сейчас Вы сказок нарассказывате
или хотите сказать Аквайер врет ?

http://aquayer.com/i...
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 17:49:21#2317907

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 18:58:57#2317920

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
666sb
или хотите сказать Аквайер врет ?

А акваер об этом и не говорит ничего, значит не врёт, независимо от того, что в банке
"1 мерная ложка (5мл) Умягчителя понижает в 5 литрах воды карбонатную жесткость КН на 5° dH, а общую жесткость GH на 4° dH."
Банка 300мл, т.е. на 60л воды =) да уж, цену, жаль, не нашёл)
Если что, вот аналог , если не тоже самое, только без надписи "Аквайер" на банке.
Класть в акв вещество, которое связывает всё без разбора? Нет уж, спасибо, максимум как средство доочистки осмоса до 0 ppm, для совсем фанатиков=)
а воду подкислять например гранулированным торфом в фильтре - органические кислоты не будут давать рост карбонатов в отличии от большого количества СО2

Вот тут я не уверен, но, имхо, не сработает. В кислой среде "фонить" будет активнее всё равно, т.к. будет стремится к "равновесию".
"Умеренно, но достаточно" это как?=) Если, чтобы было "достаточно", нужно много со2 на жёсткой воде =) Да и не так страшен kh, если есть со2.

Изменено 22.12.16 автор AquaNoob
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 19:10:26#2317923

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
e99
Советую ознакомиться


ознакомился ну и что?

как было написано выше AquaNoob: есть смолы меняющие кальций и магний на натрий, есть смолы меняющие кальций и магний на водород и регенерируются такие смолы не поваренной солью а кислотой
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 19:38:09#2317927
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Если что, вот аналог, если не тоже самое, только без надписи "Аквайер" на банке.
Класть в акв вещество, которое связывает всё без разбора? Нет уж, спасибо, максимум как средство доочистки осмоса до 0 ppm, для совсем фанатиков=)

а воду подкислять например гранулированным торфом в фильтре - органические кислоты не будут давать рост карбонатов в отличии от большого количества СО2
Вот тут я не уверен, но, имхо, не сработает. В кислой среде "фонить" будет активнее всё равно, т.к. будет стремится к "равновесию".
"Умеренно, но достаточно" это как?=) Если, чтобы было "достаточно", нужно много со2 на жёсткой воде =) Да и не так страшен kh, если есть со2.


по поводу смолы, Вы же сами нашли цену вопроса
но не самую оптимальную.... я купил 1кг за 350 руб
но дело то даже не в цене, а в том что данная смола также регенерируется, только не солью как "натриевая", а кислотой и срок службы ее в итоге длительный
то что она заберет, может быть тут же восполнено внесением УДО, ибо работает она быстро, ее не надо держать неделями, хватит пары часов

про торф...
да можно сильно подкислять воду СО2...но при этом образуются карбонаты, растет КН и СО2 надо еще больше
при подкислением торфом, карбонаты не образуются, и СО2 можно подавать гораздо меньше, ровно столько, сколько нужно растениям
**лично сей способ не пробовал, только собираюсь торф JBL Tormec уже в пути
тут вот человек пробовал нечто подобное, ничего вроде результат
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 19:50:27#2317932

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
666sb
да можно сильно подкислять воду СО2...но при этом образуются карбонаты, растет КН и СО2 надо еще больше

проходил я это, на личном опыте. Рост kh с 5 до 10, а растениям (простым относительно) - пофигу, не сделал бы тесты, не заметил. Не забывайте, что помимо нужного ph, вы даёте со2.
Торфы, смолы, положи на время в фильтр, вынь вовремя, скомпенсируй удо (Причём как? вы же не узнаете, что она впитала) - слишком трудозатратные движения, с сомнительным результатом, для растений - точно. Либо осмос, либо прям из водопровода =) Ибо временная мера, "на азарте" несколько недель ещё можно поковыряться, но годами такая водоподготовка станет мучением.
Всё имхо, разумеется.
торф JBL Tormec уже в пути

Грунт фонит?=)

Изменено 22.12.16 автор AquaNoob
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 20:11:18#2317938

Завсегдатай


1221 782
Воронеж
3 час. назад

Либо осмос, либо прям из водопровода =) Ибо временная мера, "на азарте" несколько недель ещё можно поковыряться, но годами такая водоподготовка станет мучением.

Ну.., для осмоса-то тоже надо "азартом" запастись. Скока там в канализацию-то сливается? Семь восьмых или девять десятых? При нонешних ценах на воду аквариум литров на 400-500 ещё и по воде в копеечку влетит.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 20:28:28#2317946

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
666sb
тут вот человек пробовал нечто подобное, ничего вроде результат

А я ведь прочёл =) Вы считаете, то, что он описал, можно считать положительным результатом? Ой нет, ой нет. Приведу особенно понравившуюся цитату:
Я просто не поверил своим глазам, то что я увидел по показаниям в корне отличалось от привычной картины, которую я наблюдаю более 8 месяцев в Ада банке! :-o :-o :-o

Я просто не поверил своим глазам, что кому-то в аквариуме с Ada грунтом пришло в голову такое делать. ТС нужно было не озаглавить, а завершить свой пост его же словами:
скажу сразу, что думал я долго, и даже когда закладывал торф в фильтр, до конца не был уверен в правильности своих действий.

Всё имхо!)
Василий 12

Расскажите это Daxel с его объёмом и подменами =) Каждый решает сам, а главный вопрос звучит "Для каких целей я хочу лить осмос?". У меня фильтра, к сожалению, нет, были пару провальных попыток покупать дистиллят, но уж очень это трудозатратно. Был бы осмос, я бы с удовольствием сделал пару небольших акв на нём, для определённых растений, которые пока вижу только на картинке, так же появилась бы возможность завести интересный криль. На счёт за воду уже как-то не серьёзно смотреть, если задуматься о том сколько акв жрёт электричества=) Так же не забываем, что бывают редкие случаи когда из крана льётся такой ужас, что осмос становится единственным решением.
Да и меньше он сливает в канализацию, 3/4 мимо, вроде, или около того, нужно нормальное давление в водопроводе, либо насос, а так же нормальную мембрану.

Изменено 22.12.16 автор AquaNoob
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 20:46:52#2317957

Посетитель


297 115
Шуя
3 час. назад
Тем кому интересно у меня осмос стоит с насосом около 8 - 9 месяцев. Три банки 180л.,90л.,60л. Все на осмосе, правда мешаю с водопроводной на пополам. Разницы по оплате за воду не заметил. В квартире стоит счетчик воды. Зато имеешь большие преимущества. Воду можно подготовить с любыми параметрами. Так что каждому свое.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 21:00:50#2317962

Советник



2471 562
Рыбинск
7 мес. назад
666sb
ознакомился ну и что?

Надеюсь, что теперь стали понятны отрицательные (для аквариумистики) свойства Na-катионитовой и H-катионитовой смол, чтобы больше не советовать кому-нибудь их применение.
2016-12-22 добавлено 22/12/2016 21:05:48#2317965
Нравится AquaNoob, Button, natalybochar

Посетитель


345 67
Москва
8 дн. назад
666sb

В отличии от многих практиков здесь, я биохимик по образованию и химий разных в университете сдавал штук 10. Сказки это не по моей части.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 08:46:08#2318076

Посетитель


345 67
Москва
8 дн. назад
AquaNoob
Да и не так страшен kh, если есть со2.


Ага, PH-шока никогда вживую не видели ? Вся рыба кверх пузом, от крипт только пеньки остаются. +Такая вспышка водорослей от переизбытка органики, перекись нервно курит в сторонке. Подавать углекислоту без PH-контроллера - как гранатой орехи бить. 10 раз прокатит, на 11 рванет.

Изменено 23.12.16 автор Button
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 09:10:40#2318079

Советник

Модератор
Модератор

6508 3329
Москва
3 дн. назад
666sb
а еще есть катионная смола, у Аквайера продается, продается и она в магазинах водоочистки, мешок за копейки- для вывода солей жесткости и щелочности

Этот вариант даже хуже, чем просто нефильтрованная водопроводная вода. *Вывода* ненужных элементов как раз не происходит, физически они никуда не деваются, просто тесты перестают *видеть* соли жесткости, а в вашей воде, чисто математически, ничего не убавляется, зато, как раз наоборот, вы добавляете еще и совсем ненужный там натрий, который именно в аквариуме с живыми растениями и гидробионтами крайне нежелателен (в таком количестве). Растения просто перестанут расти, будут находиться в стагнации. То есть ради *красивых* показателей тестов, вы бессмысленно портите воду. Несколько утрирую, но может, так будет понятнее.
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 09:30:04#2318085

Посетитель


345 67
Москва
8 дн. назад
Полностью согласен с Button.
Да, кстати несколько лет назад принципиально не делал подмен в течение года в разогнанной банке с хорошим светом и углекислотой. Только доливал осмос +микро.

Длиностебелька перла со страшной силой, выпалывал каждую неделю по мешку со 180 литров. Более того, приходилось добавлять бустер Seachem. И после добавки прямо в фильтр чайной ложки в неделю трава отзывалась бурным ростом. Прямо было заметно - как трава замедляла рост, добавка бустера активизировала рост.
А в банке сидели тонины, эрикаулон сетацеум и так далее, не самая простая трава, которую в Москве выращивают единицы и сплошь с танцами и бубном.

Изменено 23.12.16 автор Dyaus1
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 09:41:57#2318090

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
Dyaus1
Ага, PH-шока никогда вживую не видели ?

Не видел. Круглосуточная подача, ph не скачет туда сюда.
Подавать углекислоту без PH-контроллера - как гранатой орехи бить.

Штука, бесспорно, хорошая, но и капельного теста на ph хватает. Как вы думаете, в общей массе людей, подающих со2, насколько распространено применение PH-контроллера?

Изменено 23.12.16 автор AquaNoob
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 11:24:42#2318124
Нравится Викторович13

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
Button
зато, как раз наоборот, вы добавляете еще и совсем ненужный там натрий,


да блин))) про натрий обменные вообще речь не идет
речь про смолы меняющие на Н
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 16:48:01#2318239
Нравится Василий 12

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Я просто не поверил своим глазам, что кому-то в аквариуме с Ada грунтом пришло в голову такое делать. ТС нужно было не озаглавить, а завершить свой пост его же словами:
скажу сразу, что думал я долго, и даже когда закладывал торф в фильтр, до конца не был уверен в правильности своих действий.
Всё имхо!)
Василий 12
Расскажите это Daxel с его объёмом и подменами =) Каждый решает сам, а главный вопрос звучит "Для каких целей я хочу лить осмос?". У меня фильтра, к сожалению, нет, были пару провальных попыток покупать дистиллят, но уж очень это трудозатратно. Был бы осмос, я бы с удовольствием сделал пару небольших акв на нём, для определённых растений, которые пока вижу только на картинке, так же появилась бы возможность завести интересный криль. На счёт за воду уже как-то не серьёзно смотреть, если задуматься о том сколько акв жрёт электричества=) Так же не забываем, что бывают редкие случаи когда из крана льётся такой ужас, что осмос становится единственным решением.
Да и меньше он сливает в канализацию, 3/4 мимо, вроде, или около того, нужно нормальное давление в водопроводе, либо насос, а так же нормальную мембрану.


да есть у меня осмос, речь не о нем
а том что камни и грунт "несколько" фонят
можно решить проблему и подменами...как бы не вопрос
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 16:51:44#2318241

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Торфы, смолы, положи на время в фильтр, вынь вовремя, скомпенсируй удо


ну смолы ладно там понятно, закладывается на пару часов
торф в фильтр закладывается на 2-3 месяца...как бы не напряжно
вовремя скомпенсируй УДО?... ну это к смоле относится... у меня каждое утро "вовремя" компенсируется удо автодозатором
... в чем проблема?
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 16:54:38#2318242

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
Button
Этот вариант даже хуже, чем просто нефильтрованная водопроводная вода. *Вывода* ненужных элементов как раз не происходит, физически они никуда не деваются, просто тесты перестают *видеть* соли жесткости, а в вашей воде, чисто математически, ничего не убавляется, зато, как раз наоборот, вы добавляете еще и совсем ненужный там натрий,


Вы очередной не внимательный читатель данной ветки
еще раз
ЕСТЬ смолы которые меняют кальций и магний не на Na на на Н ... и ни чего не происходит с солями щелочности ..так правильнее называть карбонаты кальция и магния
вот такая сомола...ну к примеру...их много
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 17:02:08#2318244

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
666sb
а том что камни и грунт "несколько" фонят

Вам это как-то мешает, кроме того что вы видите изменение по тестам?=)
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 17:09:31#2318246

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Вам это как-то мешает, кроме того что вы видите изменение по тестам?=)


лично мне нет
подмены приходится делать каждую неделю, и помногу до 30-40% иначе ботва встает, КНРН зашкаливает
раньше мог и месяц не делать
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 17:18:35#2318251

Завсегдатай


1278 673
Энгельс
13 дн. назад
666sb
лично мне нет

о чём и речь=)
раньше мог и месяц не делать

Через время фонить начали или как? Если фонят, то сразу.

Изменено 23.12.16 автор AquaNoob
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 17:22:34#2318253

Завсегдатай


1043 133
Курган
26 дн. назад
AquaNoob
Через время фонить начали или как? Если фонят, то сразу.


сменил грунт
сразу
2016-12-23 добавлено 23/12/2016 18:15:30#2318264



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру