Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Советник

Модератор
Модератор

6715 3597
Москва
15 мин. назад
MinimumLaw
А вот что реально встречает "воинственное" неприятие, так это то, что в сложившихся условиях именно свет ставится Вами во главу всего. По моему мнению, в сложившихся условиях вопрос света важен, но его решение не избавит от всех проблем. Мне кажется, что решение проблемы с правильным питанием растений имеет более высокий приоритет.

Неправильно мыслите, поскольку именно свет регулирует все процессы в растении. Если усложить полемику на порядок, то у растений имеются тонкие механизмы, позволяющие отслеживать и реагировать на любые изменения интенсивности и спектрального состава света. Есть такой водорастворимый белок фитохром, котоый выполняет сигнальные функции, и позволяет включать и отключать многие биохимические процессы, в том числе развитие хлоропластов. К чему это рассказываю? К тому, что свет регулирует обратимые реакции, которые происходят и в молекуле фитохрома. И одним из интересных особенностей этого белка, является то, что выключение света меняет его состояние. То есть выключение света может предотвратить фотоповреждение фотосинтетического аппарата.

Кроме того, пузыряние, помимо показателя активного фотосинтеза, часто свидетельствует о механизме защиты фотосинтетического аппарата от фотоповреждения, как борьба с активными формами кислорода. То есть энегрия света, поглощенная растением, не используется полностью для фотосинтеза. Молеклярный кислород перехватывает электроны у хлоропластов, в результате чего образуется супероксидный анион-радикалы и синглетный кислород, которые способны разрушить клетку, являясь химически агрессивными элементами. Конечно, часть лишней энергии принимается и рассеивается каратиноидами, как тепловая энергия.

Если вернуться обратно к простому, то растение это очень высокоорганизованная, саморегулируемая система, если это системе хотя бы не мешать, или даже чуть помочь, то результат будет таким, какой ожидается.

Если ещё упростить, то вот ранее обсуждалось условно корреляция мощности световой энергии к длительности освещения: Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day"

Изменено 26.10.17 автор Button
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 12:54:18#2423420
Нравится MinimumLaw, rainmaverick, Инед

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
Всем привет!
Результаты тестов: Фосфаты - 0,5-0,7 нитраты 5 ровно.
т е потребление, как я понимаю, достаточно стабильное и небольшое.
Свет всё так же работает "через жёппу" (с полтретьего дня..) кормил опять в темноте. Рыбы ничего не соображают.
На растениях водоросли: всё таже борода, те же черные "реснички" те же пушки зеленые..
УДО не добавляю. Жду..
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 12:55:38#2423421

Посетитель


392 81
Москва
1
4 час. назад
У меня большинство банок по 10-12 часов освещаютя - никаких проблем нет. Надо просто подобрать длительность интенсивного периода освещения, хотя зачастую без него вполне можно обойтись. "Доп. лампы" и один час и восемь часов светят по надобности, по моей надобности, поскольку светом оганичиваю или стимулирую потребдение питания растений и их рост.

Слышал рассказ о интересном эксперименте...
К растению подключался датчик, фиксирующий начало движения "сока", включася свет в разное время и определялось время, через которое растение проснётся. Результат был примерно одинаковым, независимо от времени суток вкл. света (всё проводилось в полностью темном помещении без др. источников света)
Но дальше интересней... Потом стали вкл. свет в одно и то же время и через некоторое время, датчик привязали к выключателю. Т.е. как только растение "просыпалось" по уже сформировавшейся привычке оно само включало свет. Растение в дальнейшем само подстроило вкл/выкл света по времени, "самостоятельно установив" цикл освещения под свои потребности.
Во оно как.
Жалко только, что цифр не было озвучено...
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 13:42:00#2423434

Посетитель


359 154
Шуя
22 час. назад
Button
Неправильно мыслите, поскольку именно свет регулирует все процессы в растении. Если усложить полемику на порядок, то у растений имеются тонкие механизмы, позволяющие отслеживать и реагировать на любые изменения интенсивности и спектрального состава света.
Кроме света, есть и другие составляющие без которых растения нормально расти не будут - это химический состав воды, наличие питательных компонентов, видовой состав растений в банке, количество СО2 и много других факторов. При большом количестве света и недостатке питания растения просто загнуться и расти не будут. По спектру тоже спорный вопрос. Есть много красивых аквариумов под обыкновенными холодно белыми светодиодами. Тому пример много аквариумов освещаются недорогими но довольно неплохими светильниками CHIHIROS. И по ссылке, каждый аквариум индивидуален и никаких догм тут нет, есть только направления по которым можно двигаться.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 13:44:58#2423436

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
15 мин. назад
Button


Хорошо, хорошо. Ушел осмысливать. И, как обещал, Вам не мешаю.
И отдельное спасибо персонально Вам. За расширение горизонтов моих скромных познаний.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 13:46:44#2423437

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
32 мин. назад
gray13
"самостоятельно установив" цикл освещения под свои потребности
Кажется, перистолистник и кабомба раскрывают и складывают листья вне зависимости от графика освещения в аквриуме.

Мало того, у меня роголистник зимой стагнировал от недостатка длительности освещения, при этом болбитис рос нормально. Весной роголистник вновь тронулся в рост, а болбитис за лето не выпустил ни одного листочка и ожил только в сентябре, когда день стал короче.

Короче, свет надо устанавливать под человеческие потребности. Из двух десятков видов растений всегда найдется несколько, которым человеческие условия подойдут идеально. И в первую прополку убрать те растения, которые расти не захотели.

Но мы не ищем лёгких путей – выбрасываем то, что растёт быстро и начинаем тужиться вырастить то, что расти не желает.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 14:12:50#2423448

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
Может мне тогда 2 лампы отключить? Получу чуть меньше полуватта на литр.. И светить по 11-12 часов в день.. , что соответствует расчетам, приведенным уважаемым Button.
От чего ушел, к тому и приду. Так ведь тогда всё херело и загибалось. Тогда и решили добавлять света и СО2.
... как же не хочется "разбивать" день на части.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 14:26:21#2423454

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
32 мин. назад
Садовник Мюллер
не хочется
Вот оно самое правильное руководство к действию - и не надо никого слушать.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 14:37:07#2423455

Советник

Модератор
Модератор

6715 3597
Москва
15 мин. назад
Садовник Мюллер

СО2 лишним быть не может, его лимитировать нет смысла - растения не *возьмут* больше, чем им требуется, в отличие от энергии фотонов.
Батёк
Весной роголистник вновь тронулся в рост, а болбитис за лето не выпустил ни одного листочка и ожил только в сентябре, когда день стал короче.

Идеальный пример работы фитохрома, в данном случае фитохромная система растения измеряет длины *дня* и *ночи*, при этом, у вас роголистник - растение длиннодневное (д.) - растение средней полосы, а больбитис - короткодневное. (к.) южных широт.

У роголистника благоприятным считается период, когда день длинный, потому что обычно в это время лето, а у второго растения - короткий день означает зиму и отсутствие засухи, то есть то же благоприятный период. Интересно то, что фитохромную систему можно обмануть, как раз устроив перерыв в освещении или посветив светом в темноте. При этом к. и д. растения по-разному реагируют, на картинке - по-разному начинают цветение. Поскольку потребности в длительности освещения разные.




Изменено 26.10.17 автор Button
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 14:40:28#2423457
Нравится lonelity, Батёк

Посетитель


359 154
Шуя
22 час. назад
Button
Уважаемый Button. Мы то друг друга с Вами конечно понимаем, что Вы имели ввиду про СО2. Но люди могут понять неправильно. Если СО2 не лиминитировать можно свободно потравить рыб. Извините если не правильно Вас поправил.

Изменено 26.10.17 автор Дмитрий 3
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 14:51:27#2423460
Нравится Button

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
Button, Дмитрий 3, про СО2 я понимаю, про передоз. Дропчекер стоит, и тесты по соотношению рН к кН по табличке я смотрю регулярно! Показывает нехватку по таблице, хотя по чекеру всё "ок".
Мысль Button ясна. Не ясно, что КОНКРЕТНО делать со светом.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:01:21#2423466

Советник

Модератор
Модератор

6715 3597
Москва
15 мин. назад
Дмитрий 3
Если СО2 не лиминитировать можно свободно потравить рыб

Подача углекислого газа без длительного теста, безусловно немыслима, дабы не завалить рН. Поправка принята.
Садовник Мюллер
Мысль Button ясна. Не ясно, что КОНКРЕТНО делать со светом.

Подождать, пока растения не адаптируются к новой длине дня. Неделя не меньше.

Изменено 26.10.17 автор Button
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:02:58#2423468

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
15 мин. назад
Садовник Мюллер что соответствует расчетам, приведенным уважаемым Button.


Ммм. Уважаемой Button... Сам был не прав, и Вас с пути истинного сбил. Давайте вместе исправляться.

Но к делу. Хорошо, допустим мы хотим ступенчатый свет и хотим рекомендованные 24 ватта на галон в сутки. Ок, давайте считать. 170 литров это 45 галонов (ну почти).

Сильная часть: 2*39 = 78Вт (1.7 Ватта на галон)
Слабая часть: 2*29 = 58Вт (1.3 Ватта на галон)
Обе вместе: 78+58 = 136Вт (3 Ватта на галон)

Итого, 24 Ватта на галон в сутки, это полный свет в течении 8 часов. Но хотим ступеньку. Пусть на полный свет уйдет 6 часов. 6*3=18 ватт на галон в сутки. Остается 24-18=6 Ватт на галон в сутки на закат/рассвет.

Будем стремится выровнять ресурс ламп. Еще 2 часа будем светить только слабым светом (1,3 * 2 = 2,6 Ватт на галон в сутки) и 2 часа будем светить только сильным светом (1,7 * 2 = 3,4 Ватт на галон в сутки). Итого имеем недостающие 2,6 + 3,4 = 6 Ватт на галон в сутки.

При этом световой день будет 2 + 6 + 2 = 10 часов. Которые просто надо разместить как кажется более удобно (сместить на вечер или на утро).

Я все правильно посчитал? 10 часов хватит? Можно полный свет еще сократить и растянуть общее время освещения... Садовник, как Вам такой расклад.

P.S.
Блин, с математикой сегодня что-то не того...

Изменено 26.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:17:12#2423470

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
MinimumLaw

2+6+2 это помоему = 10..
2 основной +6 сильный + 2 основной? Если по научным формулам и мнению коллег это верно, то да, я за то, чтобы сократить 6 часов сильного света в пользу удлиннения светового дня.
только вот с примеров вышеуказанным Вы не ошиблись все таки? Или я не понял чего-то?
да да. устроит! так что мы поимеем в случае, если светить хотелось бы часов с 10:30 и до как получится подольше? По какой пропорции уменьшать основной в пользу удлиннения общего светового дня?
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:32:59#2423473

Завсегдатай


1127 230
Russian Federation Ivanovo
4 час. назад
Садовник Мюллер
Ухожу на работу в 10:30 (кормлю в 10:15), прихожу в 20:30 (кормлю в 20:45)
Хотелось бы: чтобы рыбы не посходили с ума с сильных сдвигов светового дня, чтобы растениям, в том числе условно "прихотливым" хватало света, чтобы было время полюбоваться аквариумом.

Я выключаю свет в 20-00. Заметил одну особенность, что некоторые растения, например роталла индика и дидиплис, начинает закрываться уже в 19-00 (макушки складывает к верху). Вероятно, она не ждет выключения и сама уже идет на покой. По другим растениям не так заметно, но вероятно они так же относятся к свету. Возникает вопрос, а нужно ли светить после того как растения сами закрываются.
Поэтому, я думаю, если хотите полюбоваться аквариумом после работы, сделайте на это время самый слабый свет (подсветку). В таком свете аквариум выглядит не менее хорошо. А выходные налюбуетесь уже при полном освещении. Не нужно кормить рыбу два раза, достаточно утреннего кормления.
Еще вопрос, микро вы контролируете замерами или льете примерно?

Изменено 26.10.17 автор WViktor
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:37:21#2423479

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
15 мин. назад
Садовник Мюллер 2+6+2 это помоему = 10..


Да, код в соседнем окне не пишется... Туплю маленько. Каждая из пар ламп горит по 8 часов в сутки. Но перекрываются они (горят вместе) 6 часов. Общее время получается как раз 10.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 15:54:56#2423484

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
WViktor

А разве "дробное" питание для рыбок (как и для всего живого) не полезнее? Я не спорю, я спрашиваю! Ибо Вы не один советуете 1 кормление в день...
МИКРО я (по совету уважаемых форумчан) пока временно вообще не лью..
MinimumLaw

а можно ли без вреда для дела сократя 6 "сильных" часов, увеличить общее время освещения?

Второй вопрос: а есть еще какие-то "подсветки" дополнительные? Только нейтрального света. Тут уважаемый человек дал ссылку, но они синие либо красные либо зеленые.. Смотрится дико..
.....минуточку! Мы изначально имели 11,5 часов "общего" света Из них 4,5 "усиленного". Теперь мы пришли к 10 часам общего из них 6 сильного... помоему это тоже на тоже и выходит! В чем подвох!? ))
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:05:42#2423485

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
15 мин. назад
Садовник Мюллер а можно ли без вреда для дела сократя 6 "сильных" часов, увеличить общее время освещения?


Если чисто расчетно, то можно 8 слабых + 8 сильных перекрывать как душе угодно.
2+(6)+2 = 10 часов, 3+(5)+3 = 11 часов, 4+(4)+4 = 12 часов. Но это расчетно. А как надо - давайте лучше у Button и rainmaverick спрашивать. Я просто пересчитал магические 24 ватта на галон в сутки под Ваш свет и объем.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:11:49#2423492

Завсегдатай


1657 293
Москва
1.5
35 мин. назад
Button
Интересно то, что фитохромную систему можно обмануть...


Можно ссылку на полную версию данной статьи? Хочется больше деталей/информации
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:18:08#2423494

Завсегдатай


1127 230
Russian Federation Ivanovo
4 час. назад
Садовник Мюллер

Смотря какое количество корма рыбки съедают. Они съедят все, сколько им не давай, редкая рыба может контролировать питание. Может возникнуть проблема переедания.
При одноразовом питании рыбки достаточно упитаны, по некоторым можно сказать что излишне упитаны.
А дозу микро, когда начнете его подавать, тоже желательно контролировать по железу тестом.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:19:36#2423495

Посетитель


386 29
Москва
2
4 час. назад
MinimumLaw

Мы изначально имели 11,5 часов "общего" света Из них 4,5 "усиленного".
сейчас 3+(5)+3 = 11 основного + 5 "усиленного..
Что мы исправим этим??
WViktor
понял Вас. СпасибО!
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:21:24#2423496

Посетитель


438 101
Санкт-Петербург
15 мин. назад
Что мы исправим этим??


Мне тоже интересно. Но давайте дождемся ответа.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:26:07#2423498

Советник

Модератор
Модератор

6715 3597
Москва
15 мин. назад
rainmaverick
Можно ссылку на полную версию данной статьи? Хочется больше деталей/информации

Будет непросто http://en.booksee.or...
На самом деле, это только часть цикла статей, ищите статьи по автору и списку литературы в конце статей.



Изменено 26.10.17 автор Button
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:30:46#2423501

Завсегдатай


1657 293
Москва
1.5
35 мин. назад
Садовник Мюллер


Вы сейчас, многое меняете, имеет смысл начать с меньшей длины светового дня... Да и растениям привыкнуть надо. Прибавить свет проще, чем бороться с последствиями "перебора"
Я обычно делаю "перезагрузку", с затемнением, потому, что можно _четко_ отслеживать результат и аквариум практически чист от водорослей и триггеров их вызывающих.
Как бы получается, что отстраиваешь систему "с чистого листа".

Изменено 26.10.17 автор rainmaverick
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:30:55#2423502

Посетитель


392 81
Москва
1
4 час. назад
Садовник Мюллер
Что мы исправим этим??
Ничего. Бо'льшие изменения дали новые лампы и пока не пройдёт некоторое время судить о влиянии столь незначительного изменения светового дня невозможно.

На сколько за годик лампы проседают?..

Изменено 26.10.17 автор gray13
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 16:33:55#2423503



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру