Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
16 час. назад
Садовник Мюллер
10:30 - 22:00 0,47Ватт/литр, с 17:00 - 21:00 0,9Ватт/литр. Почему именно 4 часа?

Новое освещение - очень хорошо, что теперь большую часть времени у вас будет меньше мощность. ИМХО 4 часа все же многовато.

То, что вы переживаете за *неправильный* световой день для растений и рыб, который начинается не с утра. У вас большинство растений и рыб из стран, которые находятся в другом часовом поясе, то есть разница во времени в сравнении естественной средой обитания может быть огромной - на это вовсе не нужно ориентироваться, для них будет тот часовой пояс, который вы сами установите, и *утро* в аквариуме может начинаться хоть в полночь по нашему времени. То есть не придавайте этому слишком большое значение.

Тут какое-то время назад было обсуждение, что недостаточная мощность освещения можно компенсировать длительностью освещения, у вас было и мощное и длительное освещение, у вас на фото нет светолюбивых растений, или капризных почвопокровных, типа кубы. Просто перестаньте постоянно менять воду удобрениями или химией - дайте растениям адаптироваться к новым условиям.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:45:37#2423209

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
Стоп, товарищи! Брейк!
Статью про свет прочитал, читал много похожего. Стараюсь приблизиться. Полностью согласен со всеми доводами! Просто никак не могу придумать, как конкретно по времени выставить свет! То, что я наваял сейчас неприемлемо.

Рейнмаверик, 10 часов света не получается. Самое позднее с утра могу включать с 10.30 самое раннее выключить вечером 22.00
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:46:29#2423210

Кандидат в Советники



6937 2459
Москва
27 сек. назад
Садовник Мюллер
а таймер поставить?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:47:32#2423212
Нравится kulikaev_omsk

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
Button

Возможно Вы не поняли, мощность осталась, как и была. Просто раньше 2 лампы светили 11,5 часов и 2 4,5 чача, а теперь 2 по 8 часов и 2 4часа.
Только время и спектр изменился.
lonelity

Так ставлю! Как конкретно Вы предлагаете распредить свет по времени и лампам?
Button

Опять же при теперешним варианте рыб кормлю в темноте. Не дело!
MinimumLaw

Выход внешника итак колеблет поверхность уже. Рыбы беспокойства по поводу кислорода вроде бы не выказывают.. а равно и улитки.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:55:49#2423214

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
Садовник Мюллер


Теперь понял в чем проблема.
Вам нужно чтобы свет горел, хоть какой-то вечером, в аквариуме.
Давайте так, основной свет, для растений - это отдельная история от подсветки.
Подсветку можно сделать, заказав RGB ленту на алиэкспресс в водостойком корпусе с регулировкой цвета и положив ее сзади в аквариуме.
И будет вам свет вечером и счастье.
https://ru.aliexpres...
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:58:48#2423217

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
16 час. назад
Садовник Мюллер
свет ставлю так: 10:30 - 22:00 0,47Ватт/литр, с 17:00 - 21:00 0,9Ватт/литр.

Ощущение, что я вам на китайском пишу. Было же так:
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа

То есть у вас ранее более мощные лампы светили дольше и была досветка менее мощными, теперь дольше светят менее мощные, а досветка мощными. Все верно?
Садовник Мюллер
Опять же при теперешним варианте рыб кормлю в темноте. Не дело!

Что именно мешает кормить при свете, пусть и не утром?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:03:17#2423220

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
Button

Все лампы по 39ватт. Мощность осталась прежней, изменилось время, длительность и спектр.
Свет включается в 14.30 (по новой схеме) я на работе. Тогда только 1 раз кормить вечером получится.

Изменено 25.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:06:34#2423222

Советник

Модератор
Модератор

6699 3573
Москва
16 час. назад
Садовник Мюллер

То есть светили 12 часов + 4 часа, а стало 12,5 часов + 4 часа? Ладно, ваше дело и ваши грабли.
Тогда только 1 раз кормить вечером получится.

А чаще кормить и не надо, можно и через день, если не мальки.


Изменено 25.10.17 автор Button
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:09:22#2423224

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
А какие сейчас лампы у вас по спектру?
Я правильно понял, что мощность одинаковая?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:10:35#2423226

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
Button

Было 11,5 часов ИЗ НИХ 4,5 сильный свет
Стало 8 часов ИЗ НИХ 4 часа сильный свет
rainmaverick

Да, мощность прежняя, 4 по 39ватт
2 лампы 6500кельвинов 1 лампа 4000 и 1 3000
6500 светят основным светом , а 3000 и 4000 4 часа досвечиваю

Изменено 25.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:14:46#2423227

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
Садовник Мюллер


А отражатели есть?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:20:02#2423234

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
Да.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:24:12#2423237

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
ok. Люмены напишите по всем лампам.
Больше ламп в крышку не встанет, добить до 6 штук?
P.S. Кстати, как цветопередача при всех включенных? Устраивает?

Изменено 25.10.17 автор rainmaverick
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:36:03#2423244

Посетитель


386 29
Москва
2
17 дн. назад
rainmaverick

Люмены сейчас не припомню, надо смотреть. Не влезут. Я итак 2 самопальные добавлял, еле поместились..
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 22:38:20#2423246

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
Садовник Мюллер


По идее должно быть так... но нужны люмены от вас, чтобы перепроверить. Не надо сейчас спешить, просто растениям еще привыкнуть надо.

Параметры света.
3-3-3 - всего 9 часов - так начинаем чтобы посмотреть, что происходит в течение недели. Далее добавим 1 час в общее освещение, если все хорошо. Или при росте водорослей, уберем 1 час из пика.
Чтобы все было актуально, лучше наблюдать начиная с подмены и очистки стекол.

1. 3000 К и 4000 К - 39вт x2. Теплый, более красный/оранжевый спектр - работает 9 часов. Таймер включается в 10:00 и выключается в 19:00
2. 6500 K - 39вт x2 Дневной свет (Daylight), более холодный спектр - работает 3 часа. Таймер включается в 13:00 и выключается в 16:00

При добавлении 1 часа в общее освещение,
1. 3000 К и 4000 К - 39вт x2. Теплый, более красный/оранжевый спектр - работает 10 часов. Таймер включается в 10:00 и выключается в 20:00
2. 6500 K - 39вт x2 Дневной свет (Daylight), более холодный спектр - работает 3 часа. Таймер включается в 13:30 и выключается в 16:30

Как-то так. И смотреть, и наблюдать, а еще лучше делать фотки с одной точки, хотя-бы 1 раз в два дня, поначалу.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 23:02:10#2423257
Нравится gray13, Button, lonelity

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
4 час. назад
Садовник Мюллер на анциков грешу.. хотя вряд ли
Упал со стула))) - ваши анциструсы выросли, и когда вы спите, они грызут растения.
Вынужденная сифонка в травнике по той же причине.
Ампулярий туда же "с вещами на выход".
Про данных тетр ничего не знаю - надо понаблюдать, но крупные тетры те ещё "грызуны".
Извините, что помешал лить удобрения и менять лампочки, но эти дырки так убрать не получится)))
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 02:36:17#2423293
Нравится Alkor

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
3 мин. назад
rainmaverick Данный метод, это только _метод освещения_. При этом, даже без питательного грунта, он нормально работает, если приложить руки и голову и не спешить.




Прекратите. Практически невозможно совмещать разные методы освещения, методы внесения удо, подачи СО2. У разных людей могут получаться комбинированные варианты (свет по Амано, удо по Бару, грунт из ракушечника, CO2 от фонаря), но нет никакой гарантии повторяемости полученного результата. И рекомендовать такие комбики... Ну разве что когда явно пишут - хочу попробовать и понимаю риски. И да, это только мое мнение. Я с него "не подвинусь", но оставляю за окружающими право думать по другому.

Так что еще раз - это не единственный метод содержания аквариума (но именно содержания аквариума, а не освещения). Не самый простой, но самый бюджетный, и не факт, что самый лучший. Впрочем, травники-травники действительной не моя тема. А что до фотографий моих аквариумов - они все здесь на форуме (кстати, надо бы обновить под актуальное состояние). У двух из четырех моих аквариумов здесь фактически блог. Оставшиеся два - один в процессе становления. При чем ровно с той же проблемой - не растет. Но тут местная растючка из реки и пруда северо-западного региона. А она реально сильно более капризной оказалась, чем тропическая. Но мне причины понятны и нужно только время. Второй из отсутствующих - как раз экспериментальный. И на данный момент в нем сложились классные условия для разведения галактик, чем они с радостью и пользуются (буквально через день новые мальки). Ну и я осваиваю выращивание галактик.

Батёк Упал со стула))) - ваши анциструсы выросли, и когда вы спите, они грызут растения ... Ампулярий туда же "с вещами на выход".


Да, сколько слышал подобных баек. У меня ни анцистрсы, ни ампулярии растения не портят. По анцу - ему бы коряжку да погнилее. А зелень так... Даже огурцы особого энтузиазма не вызывают. Ампулярии - оторванный лист схомячат с радостью (особенно начавший подгнивать), но живой... Ни разу не видел. Про тетр не знаю. А вот коридорасы - это да. Те еще огородные вредители. Но те не грузыт, те роют. И роют зверски. Именно их стараниями мои заросли сагиттарии очень хорошо поредели.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 07:18:07#2423302

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
4 час. назад
У меня ни анцистрсы, ни ампулярии растения не портят
Есть два способа содержания анциструсов.
Первый, когда анциков специально не кормят, они затягиваются, остаются мелкими и, действительно, долго не портят растения в силу своего размера...
И второй, когда рыбу раскармливают огурцами, тыквой... и тогда нужно выбирать специализацию своего увлечения - или сомы, или травник...

Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 07:53:22#2423309

Посетитель


269 43
Russian Federation Samara
51 мин. назад
Анцитрусы в основном эхинодоросы портят, особенно молодые листья, про другие растения, не замечал.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 08:13:09#2423313

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
4 час. назад
Как хотите, я долгое время держал анциструсов в травниках.
Но если начались проблемы, то я бы отсадил анциструсов и понаблюдал, как это скажется на растениях.

ps "Бактериалка" от огурцов тоже может влиять на состояние растений и других рыб.

Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 08:49:26#2423318

Завсегдатай


1651 293
Москва
1.5
3 час. назад
MinimumLaw


Если _вы сами_ не пробовали у себя ступенчатый метод освещения, это не значит, что он не работает, как надо всегда - просто он должен правильно применяться. При это как я и писал, это всего лишь метод освещения, который ближе к естественному освещению растений в природе. Что касается удобрений, то метод их внесения и расчет дозировки, всегда индивидуален и остается на выбор аквариумиста. Я например вношу каждый день, раньше вносил 1 раз в неделю.

Более того, как вы знаете, сейчас, существуют возможности, на нормальном контроллере светодиодного света, изменять освещение динамически и по каналам.
И это тоже работает и очень хорошо работает, и варианты возможностей регулировки просто зашкаливают.
Так что если хотите - мой "троллейбус" выглядит вот так.


Вы привыкли к тому, что работает конкретно в вашем случае и это хорошо, но технологии и наука и методы меняются и развиваются - возможно вы не хотите, а возможно не можете попробовать этот метод - дело ваше.
Но "воинственно", не могу подобрать другое слово, агитировать за другое решение, когда сам ТС уже выбрал другой метод ранее - выглядит, на мой взгляд, странно.

Изменено 26.10.17 автор rainmaverick
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 09:02:16#2423321

Постоянный посетитель


945 275
Саратов
4 час. назад
У большинства растений в природе освещённость в течение дня дробная с вариантами – сначала получают солнечные лучи, потом оказываются в тени других растений и опять получают свет.
Так что, дробное освещение вполне физиологично. Большинству растений подходят любые варианты - не лучше, не хуже...
Я утром просыпаюсь, включаю свет в аквариумах, кормлю рыбу. Ухожу на работу – свет выключаю. Прихожу с работы – включаю, ложусь спать – выключаю.
Растениям без разницы, а мне так удобней.
Опять же имхо.


Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 09:30:58#2423328

Посетитель


269 43
Russian Federation Samara
51 мин. назад
rainmaverick
...На вкус и цвет, товарища нет...
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 10:06:11#2423337

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
3 мин. назад
rainmaverick Но "воинственно", не могу подобрать другое слово, агитировать за другое решение, когда сам ТС уже выбрал другой метод ранее - выглядит, на мой взгляд, странно.


Хорошо, приношу свои извинения Вам и Садовнику. Возможно, был излишне резок. На самом деле нет у меня "воинственного" неприятия ступенчатого света. Более того, я абсолютно согласен с предпосылками его возникновения. И даже больше, считаю что это хорошо и правильно. Давайте на этом войну и прекратим. Честно, не нужна она ни Садовнику, ни Вам, ни тем более мне. Идем таким путем - отлично. У Вас есть опыт - тем более отлично. У меня нет - плохо. Я же сказал - при случае опробую. Но, увы, не быстро, ибо стремлюсь ограничивать свои аквариумы как раз по свету и CO2, а не по фосфатам или еще чему-то.

А вот что реально встречает "воинственное" неприятие, так это то, что в сложившихся условиях именно свет ставится Вами во главу всего. По моему мнению, в сложившихся условиях вопрос света важен, но его решение не избавит от всех проблем. Мне кажется, что решение проблемы с правильным питанием растений имеет более высокий приоритет. И только это. Ничего больше.

И если окажется, что действительно дело только в свете готов публично признать что был не прав. И, конечно сделать выводы и пересмотреть свои подходы. Потому более не мешаю.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 11:06:49#2423366

Посетитель


427 100
Санкт-Петербург
3 мин. назад
Батёк Есть два способа содержания анциструсов.


Я в растерянности. Одно время была проблема - чем и как накормить анцика. Но уже довольно давно на эту тему специально не заморачиваюсь. И когда заводил первого как-то не было желания морить его голодом (впрочем и их разведение в планы не входило). И эхинодорус Блехери у меня от них не страдал и не страдает (а жаль - лучше бы они его грызли, чем я его регулярно обстригаю). Сейчас у меня из трое взрослых в одном из аквариумов. Там уже третий выводок мальков (теперь надо думать куда их девать). Так что скорее всего чувствуют они себя вполне нормально и от голода не страдают. А вот специально раскормить огурцом... Мне такое даже представить сложно.
2017-10-26 добавлено 26/10/2017 11:18:07#2423374
Нравится Батёк



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру