Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-1010/09/2017 14:37:15
#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0
Советник



6815 3745
Москва
8 мес.

Садовник Мюллер
10:30 - 22:00 0,47Ватт/литр, с 17:00 - 21:00 0,9Ватт/литр. Почему именно 4 часа?

Новое освещение - очень хорошо, что теперь большую часть времени у вас будет меньше мощность. ИМХО 4 часа все же многовато.

То, что вы переживаете за *неправильный* световой день для растений и рыб, который начинается не с утра. У вас большинство растений и рыб из стран, которые находятся в другом часовом поясе, то есть разница во времени в сравнении естественной средой обитания может быть огромной - на это вовсе не нужно ориентироваться, для них будет тот часовой пояс, который вы сами установите, и *утро* в аквариуме может начинаться хоть в полночь по нашему времени. То есть не придавайте этому слишком большое значение.

Тут какое-то время назад было обсуждение, что недостаточная мощность освещения можно компенсировать длительностью освещения, у вас было и мощное и длительное освещение, у вас на фото нет светолюбивых растений, или капризных почвопокровных, типа кубы. Просто перестаньте постоянно менять воду удобрениями или химией - дайте растениям адаптироваться к новым условиям.
2017-10-2525/10/2017 21:45:37
#2423209
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.
Стоп, товарищи! Брейк!
Статью про свет прочитал, читал много похожего. Стараюсь приблизиться. Полностью согласен со всеми доводами! Просто никак не могу придумать, как конкретно по времени выставить свет! То, что я наваял сейчас неприемлемо.

Рейнмаверик, 10 часов света не получается. Самое позднее с утра могу включать с 10.30 самое раннее выключить вечером 22.00
2017-10-2525/10/2017 21:46:29
#2423210
Советник



12517 5662
Москва
2 мин.

Садовник Мюллер
а таймер поставить?
2017-10-2525/10/2017 21:47:32
#2423212
Нравится kulikaev_omsk
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.

Button

Возможно Вы не поняли, мощность осталась, как и была. Просто раньше 2 лампы светили 11,5 часов и 2 4,5 чача, а теперь 2 по 8 часов и 2 4часа.
Только время и спектр изменился.

lonelity

Так ставлю! Как конкретно Вы предлагаете распредить свет по времени и лампам?

Button

Опять же при теперешним варианте рыб кормлю в темноте. Не дело!

MinimumLaw

Выход внешника итак колеблет поверхность уже. Рыбы беспокойства по поводу кислорода вроде бы не выказывают.. а равно и улитки.
2017-10-2525/10/2017 21:55:49
#2423214
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.

Садовник Мюллер


Теперь понял в чем проблема.
Вам нужно чтобы свет горел, хоть какой-то вечером, в аквариуме.
Давайте так, основной свет, для растений - это отдельная история от подсветки.
Подсветку можно сделать, заказав RGB ленту на алиэкспресс в водостойком корпусе с регулировкой цвета и положив ее сзади в аквариуме.
И будет вам свет вечером и счастье.
https://ru.aliexpres...
2017-10-2525/10/2017 21:58:48
#2423217
Советник



6815 3745
Москва
8 мес.

Садовник Мюллер
свет ставлю так: 10:30 - 22:00 0,47Ватт/литр, с 17:00 - 21:00 0,9Ватт/литр.

Ощущение, что я вам на китайском пишу. Было же так:

Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа

То есть у вас ранее более мощные лампы светили дольше и была досветка менее мощными, теперь дольше светят менее мощные, а досветка мощными. Все верно?

Садовник Мюллер
Опять же при теперешним варианте рыб кормлю в темноте. Не дело!

Что именно мешает кормить при свете, пусть и не утром?
2017-10-2525/10/2017 22:03:17
#2423220
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.

Button

Все лампы по 39ватт. Мощность осталась прежней, изменилось время, длительность и спектр.
Свет включается в 14.30 (по новой схеме) я на работе. Тогда только 1 раз кормить вечером получится.

Изменено 25.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-2525/10/2017 22:06:34
#2423222
Советник



6815 3745
Москва
8 мес.

Садовник Мюллер

То есть светили 12 часов + 4 часа, а стало 12,5 часов + 4 часа? Ладно, ваше дело и ваши грабли.

Тогда только 1 раз кормить вечером получится.

А чаще кормить и не надо, можно и через день, если не мальки.


Изменено 25.10.17 автор Button
2017-10-2525/10/2017 22:09:22
#2423224
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.
А какие сейчас лампы у вас по спектру?
Я правильно понял, что мощность одинаковая?
2017-10-2525/10/2017 22:10:35
#2423226
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.

Button

Было 11,5 часов ИЗ НИХ 4,5 сильный свет
Стало 8 часов ИЗ НИХ 4 часа сильный свет

rainmaverick

Да, мощность прежняя, 4 по 39ватт
2 лампы 6500кельвинов 1 лампа 4000 и 1 3000
6500 светят основным светом , а 3000 и 4000 4 часа досвечиваю

Изменено 25.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-2525/10/2017 22:14:46
#2423227
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.

Садовник Мюллер


А отражатели есть?
2017-10-2525/10/2017 22:20:02
#2423234
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.
Да.
2017-10-2525/10/2017 22:24:12
#2423237
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.
ok. Люмены напишите по всем лампам.
Больше ламп в крышку не встанет, добить до 6 штук?
P.S. Кстати, как цветопередача при всех включенных? Устраивает?

Изменено 25.10.17 автор rainmaverick
2017-10-2525/10/2017 22:36:03
#2423244
Постоянный посетитель


557 74
Москва
2 час.

rainmaverick

Люмены сейчас не припомню, надо смотреть. Не влезут. Я итак 2 самопальные добавлял, еле поместились..
2017-10-2525/10/2017 22:38:20
#2423246
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.

Садовник Мюллер


По идее должно быть так... но нужны люмены от вас, чтобы перепроверить. Не надо сейчас спешить, просто растениям еще привыкнуть надо.

Параметры света.
3-3-3 - всего 9 часов - так начинаем чтобы посмотреть, что происходит в течение недели. Далее добавим 1 час в общее освещение, если все хорошо. Или при росте водорослей, уберем 1 час из пика.
Чтобы все было актуально, лучше наблюдать начиная с подмены и очистки стекол.

1. 3000 К и 4000 К - 39вт x2. Теплый, более красный/оранжевый спектр - работает 9 часов. Таймер включается в 10:00 и выключается в 19:00
2. 6500 K - 39вт x2 Дневной свет (Daylight), более холодный спектр - работает 3 часа. Таймер включается в 13:00 и выключается в 16:00

При добавлении 1 часа в общее освещение,
1. 3000 К и 4000 К - 39вт x2. Теплый, более красный/оранжевый спектр - работает 10 часов. Таймер включается в 10:00 и выключается в 20:00
2. 6500 K - 39вт x2 Дневной свет (Daylight), более холодный спектр - работает 3 часа. Таймер включается в 13:30 и выключается в 16:30

Как-то так. И смотреть, и наблюдать, а еще лучше делать фотки с одной точки, хотя-бы 1 раз в два дня, поначалу.
2017-10-2525/10/2017 23:02:10
#2423257
Нравится gray13, Button, lonelity
Завсегдатай


1114 416
Саратов
5 час.

Садовник Мюллер на анциков грешу.. хотя вряд ли
Упал со стула))) - ваши анциструсы выросли, и когда вы спите, они грызут растения.
Вынужденная сифонка в травнике по той же причине.
Ампулярий туда же "с вещами на выход".
Про данных тетр ничего не знаю - надо понаблюдать, но крупные тетры те ещё "грызуны".
Извините, что помешал лить удобрения и менять лампочки, но эти дырки так убрать не получится)))
2017-10-2626/10/2017 02:36:17
#2423293
Нравится Alkor
Постоянный посетитель


901 292
Санкт-Петербург
3 час.

rainmaverick Данный метод, это только _метод освещения_. При этом, даже без питательного грунта, он нормально работает, если приложить руки и голову и не спешить.




Прекратите. Практически невозможно совмещать разные методы освещения, методы внесения удо, подачи СО2. У разных людей могут получаться комбинированные варианты (свет по Амано, удо по Бару, грунт из ракушечника, CO2 от фонаря), но нет никакой гарантии повторяемости полученного результата. И рекомендовать такие комбики... Ну разве что когда явно пишут - хочу попробовать и понимаю риски. И да, это только мое мнение. Я с него "не подвинусь", но оставляю за окружающими право думать по другому.

Так что еще раз - это не единственный метод содержания аквариума (но именно содержания аквариума, а не освещения). Не самый простой, но самый бюджетный, и не факт, что самый лучший. Впрочем, травники-травники действительной не моя тема. А что до фотографий моих аквариумов - они все здесь на форуме (кстати, надо бы обновить под актуальное состояние). У двух из четырех моих аквариумов здесь фактически блог. Оставшиеся два - один в процессе становления. При чем ровно с той же проблемой - не растет. Но тут местная растючка из реки и пруда северо-западного региона. А она реально сильно более капризной оказалась, чем тропическая. Но мне причины понятны и нужно только время. Второй из отсутствующих - как раз экспериментальный. И на данный момент в нем сложились классные условия для разведения галактик, чем они с радостью и пользуются (буквально через день новые мальки). Ну и я осваиваю выращивание галактик.


Батёк Упал со стула))) - ваши анциструсы выросли, и когда вы спите, они грызут растения ... Ампулярий туда же "с вещами на выход".


Да, сколько слышал подобных баек. У меня ни анцистрсы, ни ампулярии растения не портят. По анцу - ему бы коряжку да погнилее. А зелень так... Даже огурцы особого энтузиазма не вызывают. Ампулярии - оторванный лист схомячат с радостью (особенно начавший подгнивать), но живой... Ни разу не видел. Про тетр не знаю. А вот коридорасы - это да. Те еще огородные вредители. Но те не грузыт, те роют. И роют зверски. Именно их стараниями мои заросли сагиттарии очень хорошо поредели.
2017-10-2626/10/2017 07:18:07
#2423302
Завсегдатай


1114 416
Саратов
5 час.

У меня ни анцистрсы, ни ампулярии растения не портят
Есть два способа содержания анциструсов.
Первый, когда анциков специально не кормят, они затягиваются, остаются мелкими и, действительно, долго не портят растения в силу своего размера...
И второй, когда рыбу раскармливают огурцами, тыквой... и тогда нужно выбирать специализацию своего увлечения - или сомы, или травник...

Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-2626/10/2017 07:53:22
#2423309
Посетитель


480 119
Russian Federation Samara
3 час.
Анцитрусы в основном эхинодоросы портят, особенно молодые листья, про другие растения, не замечал.
2017-10-2626/10/2017 08:13:09
#2423313
Завсегдатай


1114 416
Саратов
5 час.
Как хотите, я долгое время держал анциструсов в травниках.
Но если начались проблемы, то я бы отсадил анциструсов и понаблюдал, как это скажется на растениях.

ps "Бактериалка" от огурцов тоже может влиять на состояние растений и других рыб.

Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-2626/10/2017 08:49:26
#2423318
Свой на Aqa.ru


2489 607
Москва
3 час.

MinimumLaw


Если _вы сами_ не пробовали у себя ступенчатый метод освещения, это не значит, что он не работает, как надо всегда - просто он должен правильно применяться. При это как я и писал, это всего лишь метод освещения, который ближе к естественному освещению растений в природе. Что касается удобрений, то метод их внесения и расчет дозировки, всегда индивидуален и остается на выбор аквариумиста. Я например вношу каждый день, раньше вносил 1 раз в неделю.

Более того, как вы знаете, сейчас, существуют возможности, на нормальном контроллере светодиодного света, изменять освещение динамически и по каналам.
И это тоже работает и очень хорошо работает, и варианты возможностей регулировки просто зашкаливают.
Так что если хотите - мой "троллейбус" выглядит вот так.


Вы привыкли к тому, что работает конкретно в вашем случае и это хорошо, но технологии и наука и методы меняются и развиваются - возможно вы не хотите, а возможно не можете попробовать этот метод - дело ваше.
Но "воинственно", не могу подобрать другое слово, агитировать за другое решение, когда сам ТС уже выбрал другой метод ранее - выглядит, на мой взгляд, странно.

Изменено 26.10.17 автор rainmaverick
2017-10-2626/10/2017 09:02:16
#2423321
Завсегдатай


1114 416
Саратов
5 час.
У большинства растений в природе освещённость в течение дня дробная с вариантами – сначала получают солнечные лучи, потом оказываются в тени других растений и опять получают свет.
Так что, дробное освещение вполне физиологично. Большинству растений подходят любые варианты - не лучше, не хуже...
Я утром просыпаюсь, включаю свет в аквариумах, кормлю рыбу. Ухожу на работу – свет выключаю. Прихожу с работы – включаю, ложусь спать – выключаю.
Растениям без разницы, а мне так удобней.
Опять же имхо.


Изменено 26.10.17 автор Батёк
2017-10-2626/10/2017 09:30:58
#2423328
Посетитель


480 119
Russian Federation Samara
3 час.

rainmaverick
...На вкус и цвет, товарища нет...
2017-10-2626/10/2017 10:06:11
#2423337
Постоянный посетитель


901 292
Санкт-Петербург
3 час.

rainmaverick Но "воинственно", не могу подобрать другое слово, агитировать за другое решение, когда сам ТС уже выбрал другой метод ранее - выглядит, на мой взгляд, странно.


Хорошо, приношу свои извинения Вам и Садовнику. Возможно, был излишне резок. На самом деле нет у меня "воинственного" неприятия ступенчатого света. Более того, я абсолютно согласен с предпосылками его возникновения. И даже больше, считаю что это хорошо и правильно. Давайте на этом войну и прекратим. Честно, не нужна она ни Садовнику, ни Вам, ни тем более мне. Идем таким путем - отлично. У Вас есть опыт - тем более отлично. У меня нет - плохо. Я же сказал - при случае опробую. Но, увы, не быстро, ибо стремлюсь ограничивать свои аквариумы как раз по свету и CO2, а не по фосфатам или еще чему-то.

А вот что реально встречает "воинственное" неприятие, так это то, что в сложившихся условиях именно свет ставится Вами во главу всего. По моему мнению, в сложившихся условиях вопрос света важен, но его решение не избавит от всех проблем. Мне кажется, что решение проблемы с правильным питанием растений имеет более высокий приоритет. И только это. Ничего больше.

И если окажется, что действительно дело только в свете готов публично признать что был не прав. И, конечно сделать выводы и пересмотреть свои подходы. Потому более не мешаю.
2017-10-2626/10/2017 11:06:49
#2423366
Постоянный посетитель


901 292
Санкт-Петербург
3 час.

Батёк Есть два способа содержания анциструсов.


Я в растерянности. Одно время была проблема - чем и как накормить анцика. Но уже довольно давно на эту тему специально не заморачиваюсь. И когда заводил первого как-то не было желания морить его голодом (впрочем и их разведение в планы не входило). И эхинодорус Блехери у меня от них не страдал и не страдает (а жаль - лучше бы они его грызли, чем я его регулярно обстригаю). Сейчас у меня из трое взрослых в одном из аквариумов. Там уже третий выводок мальков (теперь надо думать куда их девать). Так что скорее всего чувствуют они себя вполне нормально и от голода не страдают. А вот специально раскормить огурцом... Мне такое даже представить сложно.
2017-10-2626/10/2017 11:18:07
#2423374
Нравится Батёк



Top