Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад

Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)

Объём аквариума 175
Его возраст полтора года
Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков).
Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа
Температура от 25,3, 28,8
Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300
Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина
Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню.
Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет

Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов.

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ!



Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер
2017-09-10 добавлено 10/09/2017 14:37:15#2407301
Нравится Plus7, Kapsya, Volcan0

Посетитель


357 152
Шуя
1 дн. назад
MinimumLaw
Про калий все сложно. Его избыток и недостаток выглядят крайне похоже. Потому внесение калия я бы таки отложил до следующих выходных.
Соглашусь, но частично. На калий тоже есть тесты. Потом калий обычно вносят раз в неделю при подмене воды, за исключением аквариумов запущенных по системе ADA на грунте Амазония, там калий добавляют каждый день. В водопроводной воде рекомендуемое значения калия 20 мг/л. В мягкой воде от 3 до 10 мг/л.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 13:09:26#2422645

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
gray13, привет! Листья тают все, иногда включая молодые. Я уже на анциков грешу.. хотя вряд ли всё таки.
Таблетки не сую, был негативный опыт с денерлевскими пилюлями, от них только белая взвесь в воде при сифонке и черные сгустки какого-то говна, положительного ничего не заметил. Зато когда был "почти перезапуск" (помнишь, я рассказывал), я высифонил всю эту муть и грязь, и всё стало расти! Реально быстро.
Единственное клал таблетку под нимфейку, но та кинула детку и благополучно загнулась (детка догнивает в акве).
Около растений стараюсь не сифонить.

По спектру ламп заказал так: 2 лампы по 6500к (дневной свет), 1 3000к (теплый белый) и 1 4000к (холодный белый)
Светить буду наверное 6500 "основным" и 3000+4000 досвечивать.

rainmaverick, я всё еще надеюсь, что вытяну всё без таких глобальных "заморок", и если честно (может я клоун конечно) то рыб "мучить" жалко темнотой и прочим. Они итак не совсем здоровы по моему.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 13:25:06#2422651

Посетитель


237 9
Нижний Тагил
5 дн. назад
Дмитрий 3
В водопроводной воде рекомендуемое значения калия 20 мг/л. В мягкой воде от 3 до 10 мг/л.


Добрый день! Читаю тему и примеряю советы к своему аквариуму. Ну вот тут не понял. Использую водопроводную воду, при этом она очень мягкая, dGH-4. Какое содержание калия мне нужно поддерживать, 20 или 3 мг/л?
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 13:31:37#2422658

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Садовник Мюллер Зато когда был "почти перезапуск" (помнишь, я рассказывал), я высифонил всю эту муть и грязь, и всё стало расти! Реально быстро.


А можно ссылку или повторить кратко? Прочие проблемы это однозначно не убирает, но повод задуматься добавляет.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 13:35:59#2422661

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
Да тут было такое дело (примерно месяцев 9-10 назад) я вынул ВСЁ из аквариума, оставил только грунт, который тщательно просифонил, и 40-50% старой воды убрав всё гуано, глиняные шарики и прикорневые удобрения. Потом заново посадил/досадил растения (добавив около 50% зеленой массы), немного поменяв дизайн. И вот всё стало расти с тех пор и до момента, когда я вернулся из отпуска (во время отпуска вода менялась) месяца 2 назад и не кончился СО2...
В это время добавлялся ЛайфЗон почти регулярно и кое-какие удо "по мелочи" эпизодически..



Изменено 24.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 13:46:20#2422668

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Садовник Мюллер В это время добавлялся ЛайфЗон почти регулярно и кое-какие удо "по мелочи" эпизодически..


Хм... LeafZone К вопросу о калии... А можно тогда еще и об "удо по мелочи"?

Ладно, с тогда, допустим понятно - начал подгнивать грунт. Сейчас откровенной грязи в грунте нет? Запах характерный не наблюдается?
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 14:03:14#2422674

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
MinimumLaw

Ну калий по моему лил, но нечасто за всё время, грунт был жестого засран (в тот раз), сейчас стараюсь сифонить "полянки" до дна дочиста, но около растений (а это 3/4 поверхности дна) не сифоню или сифоню без фанатизма. Запаха особого нет, ну водой пахнет конечно, но не противно

..блин.. может правда что-то с грунтом? И рыб потравил от этого...

Изменено 24.10.17 автор Садовник Мюллер
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 14:20:01#2422677

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Садовник Мюллер ..блин.. может правда что-то с грунтом? И рыб потравил от этого...


Не, давайте мешать все в кучу не будем. Грунт грунтом, вода водой, а свет светом.

С лампами - заказаны и хорошо. Раз народ молчит, значит к спектрам ламп претензий нет (я честно не знаю - мой опыт люминсцентом меньше месяца, чтоб не совсем в темноте). Будут свежие - хорошо.

Вода - тут тесты явно говорят, что питания не хватало (уж фосфата точно). Правим.

А про грунт пока просто к сведению приняли. Уж слишком надо рыб перекармливать, чтоб за такой срок и опять проблемы с грунтом. Кстати, в отпуске воду меняли, а что с рыбами было? Кормили?
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 14:34:42#2422681

Посетитель


357 152
Шуя
1 дн. назад
Andrey-70
Уточню в мягкой или осмотической воде от 3 до 10 мг/л. То есть в Вашем случае от 3 до 10 мг/л. GH до 7, вода считается мягкой, от 7 до 14 средней жесткости, от 14 до 21 жесткая, выше 21 очень жесткая вода.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 15:13:22#2422697

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
MinimumLaw

Пока меня не было матушка по ведру через день-два меняла (16 литров), кормила (говорит, что давала столько же, что и я, но зная ее любовь к животным теоретически могла и перекармливать) корм мороженный он дозирован, сухой примерно на глаз, в основном кормим мороженным.

По свету: у меня щас из 4х ламп 1 840 и 1 865 (2 другие Сильвании), так что надеюсь, что совсем уж резкого различия по спектрам не должно получиться..
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 16:27:31#2422713

Посетитель


268 43
Russian Federation Volga
4 час. назад
Может быть...не страшнен чёрт, как мы его малюем... и не стоит переходить в краности: "перезагрузка", затемнение, обильные подмены воды, ведь какой то "прогресс" на лицо, в отношении питания N/P, остаётся сбалансировать свет,CO2- тоже не все понятно, микро,может быть и К. Что можно изменить, это системные подмены воды - 50%, для удаления органических соединений, черная борода тому подтверждение.
Немного о влиянии внутренних и внешних факторов на фотосинтез.
Фотосинтез осуществляется в полуавтономных органеллах - хлоропластах. Однако он значительной мере контролируется процессами, происходящими в растении, и факторами внешней среды.
Отток ассимилятов.
Содержание хлорофилла.
Возраст листа и растения.
Свет: имеет нижний порог освещнности, при котором растение начинает фотосинтез. Затем зависимость интенсивности фотосинтеза от освещенности имеет догарифмический характер с последующим выходом на плато. Угол наклона кривой завис.интенсивности фотосинтеза от освещения зависит от влияния других факторов. Уровень освещения, при котором поглощение CO2 в ходе фотосинтеза равна выделению СО2 в процессе дыхания, называется компесационным пунктом. Важен и спектральный состав света. При освоении красным светом образуется преимущественно
углеводы, синим-амино- и органические кислоты.
Температура.
Содержание СО2. Также надо не забывать, что существует две фазы фотосинтеза, светлая и темная.
(В.И. Малиновский. Физиология растений. 2004)
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 17:21:41#2422746
Нравится MinimumLaw

Посетитель


305 65
Москва
1
52 сек. назад
Valerii Razmolodin ...и тёмная...
Спасибо.

Про О² и не только, ночью и забыли...
Слишком уж бытро изменения с состоянием растений происходят, чуть ли не в суточном цикле... Такое ощущение, что параметры воды прыгают постоянно.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 17:42:10#2422756

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Valerii Razmolodin Что можно изменить, это системные подмены воды - 50%, для удаления органических соединений, черная борода тому подтверждение.


Справедливо. Я тоже считаю, что на надо торопиться с радикальными методами. Одна беда - о прогрессе сложно судить не наблюдая аквариум живьем. Из описания пока становится все хуже и хуже. Но ждем. Как минимум подтверждения потребления (а то пока только один результат и был и ориентироваться на него сложно).

Вообще, конечно, есть желание "почистить" аквариум обильными подменами (особенно после сведений о Leaf и проблемах после отпуска). Но честно, я боюсь предлагать сейчас такое. Было бы все совсем плохо - уже бы все от корня отгнило. А раз пока живем - сначала надо накормить. Чтоб хоть какой-то запас прочности был. В конце-концов 30% в неделю тоже не так мало. Встречали и значительно меньше.
2017-10-24 добавлено 24/10/2017 19:00:27#2422793

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
Вчера свет поставил новый.. (новые лампы и новое время) бред какой-то! С 14:30 до 22:30 основа + с 19:30 до 21:30 досвет.. Рыб кормил в темноте. Они всегда собираются на кормежку, а сегодня даже не дернулись, только потом зашевелились. Сильно предполагаю, что половина корма теперь благополучно будет гнить на дне.. Очень смущает такое дикое смещение светового дня для самоздравия рыб.. Расстроился так, что даже тесты забыл сделать.
Делить световой день я не хочу по нескольким причинам. В природе свет днем не "выключается", ресурс ЭПРА и ламп уменшится сильно, танцы с подачей СО2.. и т д.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 11:23:27#2422965

Посетитель


385 29
Москва
2
12 мин. назад
....много думал... долго и много читал..
Решение принято такое: при всём моем уважении ко ВСЕМ участникам темы, свет ставлю так: 10:30 - 22:00 0,47Ватт/литр, с 17:00 - 21:00 0,9Ватт/литр. Почему именно 4 часа? Вычитал, что растениям "пикового" света надо минимум 3 часа (процессы там идут всякие), ну и часок накидываю на "запастись прозапас..

Аргументы:
1) ОЧЕНЬ многие на форумах и всяких рыбных сайтах против "разделения" светового дня, не только по причине "неприродности", но и по причине "нефизиологичности" (я склонен с ними скорее согласиться)
2) Резкое уменьшение срока службы светильника (спорно, но тоже поддается логике)
3) Рыбам лишний стресс (аква стоит в дальнем темном углу, верхнего света в течении дня нет, только из окна, которое далеко).
4) Если свет уменьшать и переносить на вечер, то кормежка утром происходит в темноте, что не есть правильно по словам уважаемых людей да и по моему мнению..
5) Когда-то у меня при таком свете всё цвело и колосилось, а значит в теории и на практике это возможно

Да, нитчатые водоросли не ушли, я их просто просмотрел, сейчас опять видны..
Думаю включить аэратор, так опять же пишут, что в травнике с плотной посадкой он не нужен.. и что там всякие показатели могут начать скакать..
В общем подустал я...
П.С. только не считайте пожалуйста меня тупоголовым бараном или неблагодарной свиньёй.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 18:25:39#2423086

Завсегдатай


1559 275
Москва
1.5
28 мин. назад
Садовник Мюллер


Мне кажется, вы смешали у себя в голове винегрет из советов. Вот статья про ступенчатый метод освещения, которым, как я вижу, вы пытаетесь освещать свой аквариум. Это работает и это точно. Вот ссылка.
http://www.amania.or...
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 18:51:43#2423099

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Садовник Мюллер Да, нитчатые водоросли не ушли, я их просто просмотрел, сейчас опять видны..
Думаю включить аэратор, так опять же пишут, что в травнике с плотной посадкой он не нужен.. и что там всякие показатели могут начать скакать..
В общем подустал я...
П.С. только не считайте пожалуйста меня тупоголовым бараном или неблагодарной свиньёй.


Любая проблема для своего решения требует определенных затрат. И, как говорят представители одного из народов, если эти затраты только финансовые, то это не проблема а расходы. Аэратор (даже в травнике) не самая бесполезная вещь. Но беда в том, что с ним есть шансы словить большие колебания pH в течении суток, нежели без него. С другой стороны - окисление органики и азотный цикл в выигрыше. Есть желание - можно попробовать. Но еще раз - если явных признаков недостатка кислорода нет, то я бы призадумался. В крайнем случае какую-нить флейту над водой разместил, чтоб поверхность колебать. Это добавит кислорода, но не так фанатично, как компрессор. А там по результатам.

А в целом - ну и расслабьтесь. План работ на неделю есть. Просто наблюдайте.

rainmaverick Это работает и это точно. Вот ссылка. http://www.amania.or...


Вот только ГАРАНТИРОВАННО работает это в аквариумах, живущих по системе Амано. В остальных вариантах никто и ничего не обещает. Конкретно здесь от системы Амано нет практически ничего. И при всем уважении к мастеру, но его подход не является единственно правильным. Давайте не будем впадать в крайности.

P.S.
Блин, с этим программированием по русски писать совсем разучился.

Изменено 25.10.17 автор MinimumLaw
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 20:01:42#2423140

Завсегдатай


1559 275
Москва
1.5
28 мин. назад
MinimumLaw


Вы когда, так категорично утверждаете, потрудитесь ознакомится _внимательно_ со статьей, потом проверить на собственном опыте. А то как-то неловко становится.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 20:18:12#2423150

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
rainmaverick


Вы слово ГАРАНТИРОВАННО специально выделенное крупным шрифтом видели? Так что извините, но прежде чем категорично утверждать что "Это работает и это точно" соизвольте сами последовать своим же рекомендациям, особо акцентировавшись на слове внимательно. И от себя добавлю - не просто внимательно, а внимательно и критично. Не надо безоговорочно верить всему написанному. Даже на таком уважаемом ресурсе как амания.

Отвечая на Вашу критику - читал. И достаточно внимательно. Но не нашел ни единого подтверждения тому, что это будет работать всегда и везде. А экспериментировать... Ну при случае попробую. Но, если честно, есть великой множество гипотез, которые хотелось бы проверить ПЕРЕД этой.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 20:33:37#2423164

Посетитель


268 43
Russian Federation Samara
4 час. назад
rainmaverick
Вы сами то_внимательно_читали ?
...Ступеньчатый метод освещения и особая пропорцияN/P (низкий буфе) является методам ограничения роста растений.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 20:50:57#2423172

Завсегдатай


1559 275
Москва
1.5
28 мин. назад
MinimumLaw


Извините, но _Ваши_ умозаключения и комментарии без опыта использования данного метода _Вами_ же - мне неинтересны.
Теоретически выкладки, не могут заменить практических решений. Покажите, что-то новое и экстраординарное в своих банках и я первый "сниму шляпу".
Данным методом, пользуются многие на этом форуме и я тоже им пользуюсь. При этом, грунт и удобрения у всех самые различные...
Один из людей приводимых в статье, изучал физиологию растений 6 лет, это его профессия.
Valerii Razmolodin


Вы видите в этом проблему?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 20:54:18#2423173

Посетитель


385 89
Санкт-Петербург
4 час. назад
Valerii Razmolodin Вы сами то_внимательно_читали ?
...Ступеньчатый метод освещения и особая пропорцияN/P (низкий буфе) является методам ограничения роста растений.


Не, ну давайте не цепляться к словам. Там проблема не в этом. По сути все так или иначе метод ограничения роста. Свет ли, нитрат ли, фосфат ли, микро ли или еще что. Тут проблема не в этом.

Тут проблема в том, что минимум света по амании - это максимум, который есть у Садовника. Хотя бы так для начала. А Начнем развивать - получив совет выкинуть все и сделать "как у Амано", ибо там правильно, а остальное от лукавого. Садовник уже упоминал про нежелание заводить питательный грунт, а без него таким методом кого растить? Да и вообще позиция предельно понятна - зачем что-то делать и пробовать, если есть готовый рецепт гарантированно приводящий к результату. Не вижу смысла спорить.

rainmaverick Извините, но _Ваши_ умозаключения и комментарии без опыта использования данного метода _Вами_ же - мне неинтересны.


Знаете, я много чего в жизни не пробовал. Наркотики например. И меня не интересует мнение людей их пробовавших о моей персоне. Как, впрочем, и их рассказы о чудесном мире, который открывается стоит только попробовать. Я не люблю грубость и неуважительное отношение. Кто Вам сказал о том, что я не знаком с этим методом, кто сказал что не читал (или читал невнимательно)? Поэтому на здоровье. Я и не напрашивался на то, чтоб быть Вам интересным.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:10:04#2423189

Посетитель


268 43
Russian Federation Samara
4 час. назад
rainmaverick
Причем тут мои ...умозаключения...когда в начале статьи, на которую _Вы, любитель инструкций_ указали, с выделением красным шрифтом, все расписано.
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:30:28#2423196

Завсегдатай


1559 275
Москва
1.5
28 мин. назад
Valerii Razmolodin


Валерий, этот пост не для вас. И пожалуйста, давайте без ярлыков. Пост для вас ниже, так просто компанует система.

Изменено 25.10.17 автор rainmaverick
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:32:15#2423197

Завсегдатай


1559 275
Москва
1.5
28 мин. назад
MinimumLaw


Кто сказал? Ну например, фото ваших банок, если они _ваши_ фото.
А еще, ваши рассуждения:
1. по недостаточности света у ТС, для данного метода,
2. цитата "выкинуть все и сделать "как у Амано""
3. цитата "Садовник уже упоминал про нежелание заводить питательный грунт, а без него таким методом кого растить?"
это косвенно подтверждают.

Данный метод, это только _метод освещения_. При этом, даже без питательного грунта, он нормально работает, если приложить руки и голову и не спешить.
Valerii Razmolodin


Вы так и не ответили. В чем вы видите проблему и при чем здесь приведенная вами цитата?
2017-10-25 добавлено 25/10/2017 21:40:21#2423204



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру