Фотосинтез и спектры


Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Dyaus1
У фотосинтеза в силу 2-х типов хлорофилла А и Б есть 2 пика по длине волны света - 445 нм и 660 нм. Эти пики у светильника показаны, следовательно можно брать. В силу этого длина волны, которая не приходится на пики фотосинтеза растениям практически безразлична.

В этой теме было обсуждение как раз по поводу *нужных спектров*: https://www.aqa.ru/f... То есть вы сейчас сообщили недостоверную информацию, а стоило бы сперва об этом почитать.
2016-08-11 добавлено 11/08/2016 11:24:30#2259224
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
DNK
Нет там таких цен

есть)

DNK
подавляющее большинство продавцов просто не может указать бинирование светодиодов, которые продает. Что самое интересное - это не какие-нить мелкие лавочки, а Digikey, Mouser, Arrow.


А вы там покупали? Вот древняя закупка digikey

Так собственно и продавалось. По моему точнее некуда. Кстати в нашем Компеле все точно также
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 18:04:09#2259589

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
Фотосинтез и спектры
Дамир184
Вы повторяетесь, в очередной раз.
Потому что вы с упорством, достойным лучшего применения, задаете одни и те же вопросы снова и снова. Почему?
Это только ваше мнение.
Это не моё мнение, это современные научные представления. На каждую тезу, которую я выдал, могу дать подтверждающие источники. Честно говоря, они общеизвестны - ничего уникального.
Пожелтение воды в пресных аквах происходит всегда. У всех. С этим можно бороться, это не сложно победить, но делать этого не нужно.
Как говорится, "а некоторые и мышей едят". То есть если кому-то нравится желтая вода в пресноводном аквариуме - это его личные тараканы. Вода должна быть невидимой. Хоть в море, хоть в пресняке. И это - нормальное состояние воды. Хоть в море, хоть в пресняке.
Прибить растения ко дну, достаточным уровнем синего, возможно. В этом нет ничего нового. Прибейте с помощью УФ.
Неоднократно спрашивал, в том числе на этом форуме, мнение опытных аквариумистов, которые занимаются пресноводными аквариумами, насчет необходимости УФ в светильнике. Никто не высказывается. Потому что не знает. Никто не имеет такого опыта. Более того - нигде подобный опыт не описан. У вас этот опыт, получается, есть? Поделитесь, мы же здесь именно для этого.
сузим его до 470-500нм. Тут то от чего защита?
Я бы не хотел рассуждать о механизмах приспособления именно как о защите. Что касается данного промежутка, то он, как любой иной в области видимого спектра, не обладает никаким сакральным, особым, смыслом. Не вижу нужды его придумывать.

У меня иное.
Замечательно. Не расскажете на чем оно базируется? Может быть на 40-летнем опыте аквариумистики? Может быть вы на протяжении 4 лет занимаетесь исследованиями и разработкой светодиодного света для аквариумов? Может быть у вас есть публикации по этой теме в серьёзных изданиях? Или же ваша убежденность базируется на ИМХО - имею мнение, хрен оспоришь?
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 18:24:16#2259594

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
artvhm есть)
Вы предполагаете, а я знаю. Разницу чувствуете? В большинстве случаев в Штатах просто нет нужных бинов. Впрочем, как и везде.
А вы там покупали? Вот древняя закупка digikey
Именно поэтому и не покупали. Именно Digikey не смог дать точное бинирование своих диодов. Правда, было это почти 4 года назад, поэтому и закупаться начали у производителей прямиком или через назначенных дистрибуторов. Как говорится, все что ни делается - к лучшему Потому что таким образом цена получается заметно лучше. А уж информированность относительно складских остатков и планов производителя - так и вовсе - из первых рук.
Кстати в нашем Компеле все точно также
В Компеле получали только бесплатные семплы - их выдавали представители компаний, с которыми мы работаем. Разработка-то у нас в России, здесь всяко удобнее получать образцы.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 18:28:47#2259595

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
Button
Я давно предлагаю, с завидной регулярностью прокручиваются одни и те же вопросы по кругу, и люди, ничего не понимающие в свете и растениях, пытаются всех убедить
Они не только пытаются, они активно противятся получению знаний То есть автоматически "выходим на Дерибасовскую" - FAQ никто не будет читать. Большинству он просто неинтересен, а меньшинство хочет найти сакральные знания...
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 18:31:30#2259596

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
DNK
Они не только пытаются, они активно противятся получению знаний То есть автоматически "выходим на Дерибасовскую" - FAQ никто не будет читать. Большинству он просто неинтересен, а меньшинство хочет найти сакральные знания...

Дмитрий дело не в этом, лично я бы с удовольствием почитал ФАК составленный грамотными и не предвзятыми людьми, если их образование или вдруг, профессия будет близки к теме, то вообще здорово. Составленный простым научным языком, без излишнего пафоса и демагогии. По возможности раскрывающий разные точки зрения на вопрос, а не какую то одну, которая ближе к телу.
Ведь на сколько я понимаю все эти графики поглощения хлорофилла составлены in vitro и как оно будет in vivo да и еще для разных растений, причем при подводном выращивание. Тот еще вопрос....
А пока попытки создания фака скатывается к рекламе лучшей пресноводной сборки.....
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 19:59:42#2259615
Нравится Дамир184

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
artvhm
Составленный простым научным языком
Или простым или научным. Упрощение и подмена терминологии возможны без существенной потери смысла только в малой степени.
без излишнего пафоса и демагогии.
Заметьте - как я, так и все кто писал по теме в данном топике, ссылались не просто на открытые источники, а на базовые знания. На алфавит по сути
Ведь на сколько я понимаю все эти графики поглощения хлорофилла составлены in vitro и как оно будет in vivo да и еще для разных растений, причем при подводном выращивание. Тот еще вопрос....
Конечно. На графики поглощения вообще надо смотреть одним глазом, для справки
А пока попытки создания фака скатывается к рекламе лучшей пресноводной сборки.....
Раз вас так трогает эта тема, отвечу уже который раз.
1. Сборку вспомнили вы. Никто, в том числе и я, в этой теме о ней не вспоминали. Зачем снова подняли эту тему?
2. Сборка на самом деле лучшая. Потому что лучше нет. Вы это знаете. К чему сарказм?
Вопросы не риторические, поэтому потрудитесь ответить, раз уж начали.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 20:12:37#2259619

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
DNK
Раз вас так трогает эта тема, отвечу уже который раз.
1. Сборку вспомнили вы. Никто, в том числе и я, в этой теме о ней не вспоминали. Зачем снова подняли эту тему?
2. Сборка на самом деле лучшая. Потому что лучше нет. Вы это знаете. К чему сарказм?
Вопросы не риторические, поэтому потрудитесь ответить, раз уж начали.

1. а вы посмотрите во что обсуждение последнего FAQ превратились
2. Так не только лучше но и хуже особо нет. Если смотреть с этой стороны то сборка получается худшей? Может остановимся на нейтральной позиции и назовем сборку уникальной и единственной?

Изменено 12.8.16 автор artvhm
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 21:50:54#2259643

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
22 час. назад
DNK
а меньшинство хочет найти сакральные знания

Как ни удивительно, но у меня аквы больше 40-а лет, даже если –2 армии всё равно больше. И больше «стаж» не прерывался. Да, дело не в этом, этот срок ни о чём не говорит. Меж нами другая разница, я предпочитаю спрашивать, даже когда думаю, что знаю, а вы всё обо всём уже знаете. Так сложилось, что я не доверяю знанием таких людей. Хотя может они и бывают изредка правы. Я несколько лет по маленько пытаю одну тех банку разными вариантами света. И результаты с СД пока меня не удовлетворяют. Всего лишь ищу ответы почему. В ваших ответах на вопросы, которые я задаю не вам, видна предвзятость продавца СД света. У СД мало длинного красного, значит он не нужен. Провал в голубой - бирюзовой области, сакральные знания… Быть может. Возможно, есть другие причины. Вы их не называете. Вы утверждаете 1 фотон… Ваши ответы, как и ваш ФАК мне не интересны. Мне интересны ответы профильных специалистов.
З.Ы.Проведите опрос среди своих знакомых с пресными аквами. У вас ведь своей нет. Простой тест. В белую кружку набирается чистейшая, прозрачная вода из аквы. Это глубины будет достаточно, чтоб увидеть, что дно кружки уже не совсем белое.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:01:29#2259645

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
artvhm
1. а вы посмотрите во что обсуждение последнего FAQ превратились
Совершенно не понимаю зачем все равно вы так упорно поднимаете тему, которая вас раздражает, но более никому не нужна. Есть какие-то волнующие вопросы? Задайте, я не кусаюсь.
2. Так не только лучше но и хуже особо нет.
Сколько вам показать вариантов хуже? Три, пять? Если что-то не знаете - спросите. Я не кусаюсь.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:22:34#2259652

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
artvhm
Так не только лучше но и хуже особо нет. Если смотреть с этой стороны то сборка получается худшей?

Это сборка отнюдь не лучшая, можно сделать лучше - гораздо больше 5 каналов, которые есть в сборке ДНК. Условно это может быть многоканальной сборкой, то есть каналов может быть больше 5. Та сборка, что есть у ДНК это просто оптимальный вариант по цене-качеству. Можно и лучше и хуже. Другие сборки - вы же видели розовато-фиолетовый свет под китайскими сборками с цветными светодиодами, по мне так это сильно много хуже желто-зеленого, который получается, если светодиоды будут только белые. Вы же понимаете, что и они дают условно белый свет, а не действительно белый свет?

Но все опять возвращается к тому, что многие рады просто самому факту, что растения растут, и большего уже не надо. А как они выглядят - мало кому интересно, ну разве кроме акваскейперов.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:36:42#2259658
Нравится DNK

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
Дамир184
вы всё обо всём уже знаете.
Все проще. Я всего лишь не пишу о том, о чем не знаю
видна предвзятость продавца СД света.
Вы себе её придумали. Думаете меня кормит светодиодный свет для пресняка?
У СД мало длинного красного, значит он не нужен.
Или покажете где я это писал или придется признать что вы лжете.
Провал в голубой - бирюзовой области, сакральные знания…
Это банальщина, известная каждому, что хоть раз в жизни видел спектр белого светодиода.
Вы утверждаете 1 фотон…
Это точно такое же банальное элементарное знание. Плохо что даже такие азы вы не желаете понимать.
Ваши ответы, как и ваш ФАК мне не интересны.
А мне не интересен собеседник, не желающий понимать элементарного. Тем более мне не интересен собеседник, который лжет. Вы даже здесь лжете - "моего" FAQ по свету нет. Не заметили?
Мне интересны ответы профильных специалистов.
Дай бог чтобы у профильных специалистов хватило настойчивости достучаться сквозь ваше упорное нежелание понимать элементарные основы. Ладно бы вы не понимали то, что требует специальных знаний, вы не хотите понять то, что написано в Вики! Но даже не это беда. А то, что вы просто придумываете себе то, чего нет на самом деле. Это я про красный свет, если не поняли.
З.Ы.Проведите опрос среди своих знакомых с пресными аквами. У вас ведь своей нет. Простой тест. В белую кружку набирается чистейшая, прозрачная вода из аквы. Это глубины будет достаточно, чтоб увидеть, что дно кружки уже не совсем белое.
У меня пресняки были больше 30 лет. Примерно в 7 классе я понял что старая вода для аквариума не нужна. Тогда же во всех моих аквариумах вода перестала быть видной. Совсем. Чего и вашим аквариумам желаю. Это несложно. Это красиво.

К сожалению, среди моих знакомых мало увлеченных аквариумистов. Аквариум в режиме "у детей" есть у многих. Но это никак не образец для подражания. Я бы не хотел обсуждать качество воды в таких аквариумах. А вот в хороших акваскейпах воды не видно. Если вы видели такие аквариумы живьём, то понимаете что я хочу сказать.

Что касается моря, то там если вода имеет цвет - это уже не море а сточная канава, в которой не выживет ни один SPS коралл. В успешных SPS системах цветность воды невозможно разглядеть даже на длине аквариума три метра.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:38:10#2259660

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
DNK

Меня она абсолютно не раздражает

Пять вариантов если можно, пожалуйста
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:46:19#2259663

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Дамир184
И не ясна роль длинного красного. Участок от 660нм. до 750нм. (800нм.?). Понятно, что под одним красным растения окрашиваться не поспешат.

В другой теме вроде как красный цвет обсудили. Растению нужен не отдельный пик какого-то красного, а нужен и коротковолновый красный и длинноволновый красный, второй эффект Эмерсона это прекрасно описывает. Более того, если взять УФ, то если спектр будет содержать не только длинноволновую часть УФ, но и прилегающий к нему часть видимого диапазона (сине-фиолетовый), то негативное действие УФ нивелируется. Это означает, что растение эффективно приспособилось ко всему солнечному спектру, а не к двум частям спектра - красному и синему.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:50:34#2259666

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Button
Это сборка отнюдь не лучшая, можно сделать лучше - гораздо больше 5 каналов, которые есть в сборке ДНК. Условно это может быть многоканальной сборкой, то есть каналов может быть больше 5.


Мы про свет говорим, так? Для вас показатель качества это количество каналов? Серьезно?

Button
Та сборка, что есть у ДНК это просто оптимальный вариант по цене-качеству.

Цена качество....это очень скользкий критерий, я не буду говорит кто и для чего, на мой взгляд, его придумал. Назовите по каким параметрам она оптимальна

Button
А как они выглядят - мало кому интересно, ну разве кроме акваскейперов.

Давайте про профессиональных скейперов не будем. С каждым следующим годом топ 100 iaplc, дает мне понять что растения там лишние или если хотите второстепенны. Основное это хард, трава так цвет разбавить. Да и какая там растительность? два вида мха....По мне первые работы Амано были ближе к NA.

Изменено 12.8.16 автор artvhm
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 22:55:16#2259669

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
artvhm

Вы какое-то свое понятие вкладываете в качество? А для вас какой показатель качества светодиодного света? А чем вам не нравится цена сборки? И почему вы опять переходите на обсуждение сборки ДНК? Ну хорошо, что там не так на ваш взгляд, что по-вашему там плохо?

По поводу IAPLC есть тенденция ухода в абстракционизм с цветом, например, вот эта работа, которую недавно показывал Дмитрий Паршин


Причем, сами растения вполне себе разные по тонам, то есть это либо подсветка, либо обработка. Значит для себя акваскейпер держит нормальный свет - никто не выдержит долго смотреть на такое, а для конкурса может сделать и другой. А вообще, рекомендую AGA вместо IAPLC.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:05:58#2259673

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Button
Вы какое-то свое понятие вкладываете в качество? А для вас какой показатель качества светодиодного света? А чем вам не нравится цена сборки? И почему вы опять переходите на обсуждение сборки ДНК? Ну хорошо, что там не так на ваш взгляд, что по-вашему там плохо?


Ну если мы отталкиваемся от естественной раскраски растений. То спектр должен быть приближен к солнцу, никаких резких и неожиданных пиков для фотосинтеза или просто цвет травы подчеркнуть. Все равно и степенно и максимально гладко.

К цене сборки я отношусь ровным счетом никак. Была бы она лучше купил бы и вдвое дороже, при таком оснащение она просто мне не интересна. У меня не такие аква площади,чтобы так жестко экономить на свете

Про плохо...общий кпд я не беру.Тут лучше за оценкой к Константину.
Мне. Очень не нравится холодный белый канал, справедливости ради он даже не холодный, он практически "актинический" ибо такого холодного нет давно не у одного нормального производителя. Там мало бирюзового...если уж играть то надо доигрывать,я бы увеличил его кол-во в два... два с половиной раза.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:22:10#2259675

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 час. назад
artvhm


Вот читаю я форум и вижу постов у вас уже сотни. Написали очень много умных мыслей. Но почему то одна теория. На практике работы не видно ни одной. В теории я могу и 200 умных постов написать. В теории я вообще гений в области светодиодного света. Вот только теория без практики ни стоит ничего.

Изменено 12.8.16 автор KoRvin
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:28:11#2259680

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
Button
По поводу IAPLC есть тенденция ухода в абстракционизм с цветом


Я не знаю какие там тенденций и судить не берусь. Но ту работу которую вы показали, по мне, так безвкусный мультик. Если бы автор не ушел в такую синеву при обработки, а оставил бы участки с более естественное цветопередачей. Получилось бы объемнее и живее. Я не знаю проверяют ли как либо существование аквы судейство Iaplc, но если все пойдет такими темпами года через два в топ 100 будут работы просто нарисованные к граф.редакторах.
За aga спасибо, посмотрю
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:30:19#2259683

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 час. назад
artvhm
Но ту работу которую вы показали, по мне, так безвкусный мультик.


Автор работы вообще не шарит в теме, ему стыдно должно быть что он такой позор сотворил! Вы если бы за работу взялись сделали бы в разы лучше.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:33:46#2259684
Нравится DNK

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
artvhm
Меня она абсолютно не раздражает
Тогда отзывайтесь уважительно. Все равно лучше ничего нет. Даже то, что есть - большинству, что называется "оверкилл"
Пять вариантов если можно, пожалуйста

Как скажете. Хотя это уже и работа, я поработаю
Буду писать только недостатки относительно нашей сборки, которые видны бесспорно и отчетливо из описания. Также не буду касаться всего, что связано с внешними относительно сборки девайсами. Например, рассеивателями или их отсутствием.
Один.
1. Четыре канала управления.
2. В одном канале перемешан востребованный красный и опасный водорослевыми обрастаниями 660нм красный.
3. Применяется первичная оптика с углом луча 60 градусов, которая плохо экстрагирует излучение с кристалла, в результате чего его на ~15% меньше чем для такого же кристалла с обычной 120 градусной оптикой.

Два.
1. В одном канале объединены синий и 660нм красный. Это - диаметрально противоположные по действию светодиоды!
2. Первая проблема становится просто устрашающей, если учесть что холодных белых на сборке нет вообще!
3. Крайне плотная установка диодов на обычную MCPCB означает их жуткий тепловой режим для токов чуть выше минимальных.
4. Голубого и циана нет - дырка в спектре белых диодов никак не закрыта.
5. Количество излучения не указано, как и бины диодов.

Далее пойдут производители светильников, использующих светодиодные сборки и позиционирующие эти решения именно для пресняка.
Три.
1. Три канала управления.
2. Отсутствует красный. Вообще.
3. Отсутствует нейтральный белый. Впрочем, теплый белый также отсутствует - то есть длинноволновой части спектра вообще нет.
4. Циана нет.
5. Количество излучения не указано, как и бины диодов.

Четыре.
1. Четыре канала управления.
2. Циана нет.
3. В одном светодиоде объединены стратегически отличающиеся светодиоды 420нм и холодный белый.
4. Светодиоды одноваттные. Поясню - таких светодиодов с приличными характеристиками не существует уже несколько лет. Это - самая дешевка, какая только есть.
5. Количество излучения не указано, как и бины диодов.

А чаще всего параметры светильников указываются вот так, пусть это будет пять - здесь просто критиковать нечего. Это чистейшее надиралово.

К сожалению, несколько контор, которые предлагали сборки, перестали их делать или вовсе почило в бозе.
Чтоб не быть голословным покажу покажу парочку из числа тех, что были у меня записаны.
1
2
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:41:14#2259690

Свой на Aqa.ru




981 117
Russian Federation
2
17 час. назад
KoRvin
На практике работы не видно ни одной. В теории я могу и 200 умных постов написать. Но теория без практики ни стоит ничего.

Может потому что "тут" я не работаю?
Я правильно понял что под работой вы понимаете прикручивание чужих сборок к чужим профилям?
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:41:31#2259691

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
22 час. назад
Button
второй эффект Эмерсона это прекрасно описывает. Более того, если взять УФ, то если спектр будет содержать не только длинноволновую часть УФ, но и прилегающий к нему часть видимого диапазона (сине-фиолетовый), то негативное действие УФ нивелируется

Это как раз мне понятно. Только когда разговор заходит о СД свете, чтоб узкоспектральными СД достаточно плотно закрыть участки, длинного красного и фиолет – УФ, сборка вырастет с 5шт. до 15шт. СД с широким спектром на эти участки пока не наблюдаются. И ЛЛ в итого окажутся эффективнее. Кстати я, и думаю, не только я, пробовал ставить ЛЛ рептило. Кроме того, что длинностебелька, достигнув поверхности, чаще пытается, не стелятся, а выйти на воздух, другой разницы не заметил. ИМХО польза от длинного УФ в акве сомнительна.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:44:29#2259692

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 час. назад
artvhm
Я правильно понял что под работой вы понимаете прикручивание чужих сборок к чужим профилям?


Да вы просто гений! Всё правильно понимаете. Беру чужие сборки и чужой отверткой прикручиваю к чужим радиаторам, предварительно смазав чужой термопастой.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:46:42#2259693
Нравится alexpine

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
39 мин. назад
artvhm
Может потому что "тут" я не работаю?
Да, вы здесь не работаете. Вы здесь всего лишь пишете ерунду. Доказательства? Легко.
1. Вы только что писали что вам надо гладкий спектр.
2. Тут же вы пишете что у нас на сборках мало бирюзового и его надо в два раза больше. Тогда спектр не будет гладким
Самое же поганое - вы рассуждаете о холодности света, о недостатке бирюзового, НЕ ВИДЯ света сборки вообще, ни разу! Это ровно такой же идиотизм, как если бы я позволил себе отозваться о вашей сексуальной ориентации, как о нетрадиционной.

Вы, вероятно, могли обидеться на предыдущее предложение? А я вам вот что скажу - только такие нетрадиционно ориентированные граждане могут хаять чужой продукт, не видя его в глаза.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:47:02#2259694

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation Moscow
1.5
2 час. назад
artvhm
чужих сборок к чужим профилям?


Винты кстати тоже чужие использую.
2016-08-12 добавлено 12/08/2016 23:49:29#2259695

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ