|
Посетитель
 |
хелат железа (страница 11) |
|
В магазине для садоводов купил такой пакетик.   Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде? P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное). Изменено 11.4.16 автор Xrust |
|
|
11/04/2016 22:54:39
#2216254 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Hedin Вот это ваше любимое требование, например, для меня эквивалентно уходу за аквариумом стоя на одной ноге. Я к тому, что герметизация очень сильно усложняет работу любого автоматического дозатора. А главное, я не очень понимаю, за что борьба. Замешиваю разные варианты растворов. Обычно сразу три литра концентрата. Хватает на два аквариума примерно месяца на три. Ни разу не видел чтобы к концу был какой-то осадок. Железо, да, видимо из 2+ постепенно окисляется до 3+. Но все остается в растворе. |
|
|
10/01/2021 19:14:17
#2857124 Нравится megaagressor, Александр Ершов
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Hedin ??.Нейтрализуем раствор щёлочью КОН, и добавляем цитрат калия, для стабилизации пш на уровне 5,5.... Далее полностью изолируем раствор от воздействия атмосферы. [no sarcasm] существуют рецептуры а) для простых смертных, без полных изоляций от атмосферы, бесконечного бодяженья многомногочисленных химикатов, попутных выщелачиваний, подкисливаний, подогревов, замеров итп б) соответственно, быстрые: раз/два намешал, три/четыре в холодильник, пять/шесть полгода капаю и не парюсь, что там окисляется, выпадает, травит, красит и протухло... ?? достаточно трёхбуквенного ответа: нет зы: на самом деле, интересно попробовать мешать самому. но если это не будет отнимать 3/4 жизни, 3/4 площади квартиры под химикаты, колбы и прочую чешую и при этом нужно будет создавать имхо циклопических условий вроде "полной изоляции от атмосферы" (с) Изменено 10.1.21 автор Blok One |
|
|
10/01/2021 19:32:23
#2857134 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_KКонстантин, нет ничего сложного в изоляции от атмосферы. Просто гибкий пакет. Это и было придумано для дозатора. Раствор откачивается, а воздух не попадает. Blok OneПробуйте простыми методами. Это и займёт всё ваше время. |
|
|
10/01/2021 21:48:27
#2857223 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Так или иначе такой пакет либо оказывает какое-то сопротивление насосу, либо сам не стоит, нужно его еще в тазик какой-то ставить А главное, смысла не вижу никакого. Бороться за двухвалентное железо? Так половина фирменных прекрасных удобрений делается изначально на 3-валентном. |
|
|
10/01/2021 21:51:33
#2857228 Нравится megaagressor
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Constantin_K Мне кажется, кислорода в воде хватит его перевести в трехвалентное - никакой атмосферы не надо. |
|
|
10/01/2021 21:54:18
#2857230 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_KДело то не в валентности железа! И не в осадке. В растворе ёще какие то процессы идут. И со временем вызывают деффекты макушек. Я такое наблюдал даже в V30 через некоторое время. Скорее всего, дело в поливалентности железа. Мы привыкли к железу 2 и 3. А есть ещё и 6 и другие. Я получал и чёрный раствор железа. Какая валентность у него? |
|
|
10/01/2021 21:59:26
#2857233 |
|
На премодерации
|
|
Hedin А сложные методы - это быстро ? Насколько ? |
|
|
10/01/2021 21:59:37
#2857234 |
|
Модератор , Советник
|
|
vstakhov При желании дистиллят можно еще и прокипятить. И перемешивать магнитной мешалкой без взбалтывания. Но мне, честно, лень совершенно заморачиваться. |
|
|
10/01/2021 21:59:39
#2857235 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Видимо зря Вадим старался всё разложить по полочкам. Зря передавал технологию. Будем подходить к вопросу с позиции социалистической науки. Да здравствует Лепишинская! |
|
|
10/01/2021 22:02:46
#2857236 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin 6-это ферраты. Сильнейшие окислители, растворяющие даже металлическое серебро. Чтобы такие соединения сделать, надо затратить энергию, и такие соединения быстро с чем-то взаимодействуют. Примерно, как перманганат. Естественным путем такие штуки не возникают. |
|
|
10/01/2021 22:10:36
#2857242 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_KЕщё как возникают в нашей практике! Достаточно восстановить железо 3 с аскорбиновой кислотой. Это промежуточная стадия. |
|
|
10/01/2021 22:18:21
#2857244 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Constantin_K Можно, но ведь потом это вливается в аквариум, где перлинг от количества кислорода, течения, вот это все... Поглощение растениями даже Fe(2+) - это не мгновенный процесс. В плане габитуса достаточно часть железа держать на глюконате (который сам по себе является восстановителем и "держит" Fe(2+)), а стойкие хелаторы оставлять в том состоянии, какое получится - все равно отложенное поглощение из них будет в форме Fe(3+). |
|
|
10/01/2021 22:18:56
#2857245 Нравится Aqua Chillout
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Вот такой цвет?  Гидроксид железа (III). Если жидкость имеет чёрный цвет, то это вовсе не обязательно раствор. Например коллоидные частицы нерастворимого в воде соединения могут давать взвесь которая окрашивает воду. Изменено 10.1.21 автор MTumanov |
|
|
10/01/2021 22:19:29
#2857246 Нравится vstakhov
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin А как при восстановлении может увеличиться степень окисления? Ничего не понимаю. |
|
|
10/01/2021 22:19:53
#2857247 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovСначала попытайтесь восстановить железо. Посмотрите что получается в процессе. А потом ищите ответ. Железо в аквариуме и в растворе, совсем разные вещи. В природных водах железо ни когда не содержится в строгом хелатном виде. Оно в постоянном процессе распада - восстановления. Если наше железо в аквариуме будет в очень устойчивой форме, то оно не усвоится растениями и будет копиться постоянно. Даже дтпа железо накапливается. |
|
|
10/01/2021 22:37:47
#2857251 Нравится Александр Ершов
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Hedin Жень, поэтому я мешаю сернокислое железо с лимонкой. Усваивается хорошо, разлагается без остатка. натрий не накапливается. Иногда хелатами тоже подкармливаю, но нечасто. |
|
|
10/01/2021 22:49:38
#2857259 Нравится megaagressor
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin То есть, железо из стойких хелатов не усваивается растениями? Практика показывает обратное, вроде бы. А накапливаться может любой элемент, которого льется с избытком, что такого уникального именно в железе в этом плане? Железо в неустойчивых хелатах тоже имеет свои проблемы - да, его сложно "перелить" (при переливе будет просто куча осадка, который загаживает все фильтры), но в достаточно жесткой воде его просто не успевают растения употребить до развала комплекса и хлорозят. Возможно, в мягкой и кислой воде ситуация будет иной. |
|
|
10/01/2021 22:51:25
#2857261 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Во всех статьях по агротехнике это проговаривается. Чем сильнее хелат, тем сложнее растению извлечь из него железо. Так что ищем золотую середину между силой хелатора и биодоступностью. Хелатирующие агенты (ЭДТА, ДТПА) плохо разлагаются в аквариуме. Поэтому, если нет подмен то они будут накапливаться. И даже если есть подмены, то всё равно будут накапливаться, поскольку не разлагаются, просто их концентрация будет ниже, чем без подмен. "Молекула глюконовой кислоты похожа на молекулу глюкозы (отсюда и ее название), только вместо альдегидной группы в ее состав входит карбоксильная." Справочник химика. А вот например глюконовая кислота легко поддаётся биологическому разложению. PDF: Паспорт безопасности. Глюконовая кислота натриевая соль ≥ 99%, для синтеза. |
|
|
10/01/2021 23:10:59
#2857269 Нравится Александр Ершов
|
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin Это как? Железо восстанавливаем, а получаем сверхокисленное? MTumanov Почему будут накапливаться? Если подмены есть, то ничто не накапливается, если только в осадок не выпадает. Может только установиться зависящая от интенсивности подмен постоянная концентрация. |
|
|
10/01/2021 23:22:04
#2857270 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K У Вас очень точно получилось выразить мою мысль. Спасибо. |
|
|
10/01/2021 23:24:34
#2857271 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Ну, это достаточно очевидно. Хотя активность Fe(3)-хелатредуктазы у растений явно отличается. Например, у себя в аквариуме выяснил, что та же людка sp. red явно больше "хорошеет" от глюконата железа, а вот лимнофила ароматная не успевает с глюконатом, зато улучшает габитус от стабильной концентрации железа на сильных хелаторах, как и альтернатеры. Понятно, что лучше всего бы подавать глюконат железа, очень часто и мелкими порциями, но не для всякой воды это подойдет + осадок железа в фильтрах уже просто задолбал, если честно. |
|
|
10/01/2021 23:36:43
#2857276 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovЭто сколько надо лить железа, чтоб оно осаждалось в фильтре? Впервые такое слышу. У кого ещё железо осаждается в фильтрах? |
|
|
11/01/2021 17:35:41
#2857555 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin 0.3ppm в день глюконатом. Исчезает за полчаса полностью, перестает ловиться тестом (вначале, разумеется, ловится). Если убрать глюконат, оставив только ЭДТА/ДТПА/EDDHA, то губки перестают забиваться. По виду и фактуре точь-в-точь, как на фотографии пробирки с коллоидным Fe(OH)3 от MTumanov. |
|
|
11/01/2021 18:23:56
#2857600 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Можете попробовать где-нибудь сбоку в шлангах фильтра сделать глухой Т-образный отвод, и разместить на нём кольцевой магнит. Главное хорошо изолировать магнит от воды. Возможно часть осадка железа будет собираться там, в этом отводе, и из него будет легче этот осадок удалять. |
|
|
11/01/2021 19:29:51
#2857639 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovЯ 4 месяца вношу самодельный глюконат железа 2. Несколько дней назад промывал фильтр и ничего подобного не видел. Если применить глюконат железа 3,то он устойчивей чем железо эдта. Но осаждение железа, это нечто иное. Что то его вызывает.Оксидатор, перекись, излишки кислорода. Нужно смотреть. |
|
|
11/01/2021 21:25:24
#2857707 |
Загружаю
форму....
