go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

103 19
Тольятти
4 года

хелат железа (страница 13)

В магазине для садоводов купил такой пакетик.

для форума
для форума

Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде?
P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное).

Изменено 11.4.16 автор Xrust
2016-04-1111/04/2016 22:54:39
#2216254
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1672 920
Russian Federation
3 мес.

Приветствую. На 1 литр дистиллята, добавил 1 г. лимонки и 10 грамм хелата железа Грин Белт, 13,2% .
Вопрос такой, чтобы смесь не испортилась, есть смысл добавить глутаровый альдегид? Есть 2,5 процентный раствор. Сколько такого добавлять? UPD 20 мл. на литр

хелат железа


Изменено 27.3.21 автор Understandyou
2021-03-2727/03/2021 09:35:17
#2888395
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 1
Belarus Brest
6 мес.

Уважаемые форумчане, восхищаюсь вашими знаниями в химии, есть огромная просьба от "неуча", помогите сделать самомес микроудобрений, имеются пакетики с хелатами Fe, Cu, Zn, Mn (буйские удобрения), а так же есть другие ингредиенты, может кто поможет сделать микро на 500мл (рецепт), и примерную концентрацию элементов как в удо AQUAYER :
Калий (К) 6.930 г/л
Железо (Fe) 1.200 г/л
Магний (Mg) 0.800 г/л
Марганец (Mn) 0.400 г/л
Бор (В) 0.072 г/л
Молибден (Мо) 0.030 г/л
Медь (Cu) 0.045 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Со) 0.007 г/л

так легче делать расчет дозы внесения, но если будет указана концентрация элементов в вашем рецепте, думаю, с дозировкой справлюсь. За ранее благодарен.


Изменено 6.4.21 автор wol4ok

2021-04-0606/04/2021 09:56:30
#2892103
Нравится Understandyou
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 7
Russian Federation Kaliningrad
6 мес.

Understandyou

Мне как то советовали на какой то странице 20 мг Сайдекса на литр в качестве консерванта, было норм ничего не испортилось. Ещё вёлся разговор, что Хелат Железа усваивается растениями лучше с Хелатом Марганца. Я делал как и учили 10гХЖ+5гХМ+20гСайдекса+1000гДистилированой воды.
-------------------------------
Тут хочу задать похожий вопрос, были тут умные химики, что если вообще весь замес сделать на Сайдексе? И консервант и профилактика.
2021-09-1212/09/2021 17:15:36
#2938338
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1672 920
Russian Federation Barnaul
3 мес.

Devs

Да, с марта месяца уже стоит раствор, не испортился.
2021-09-1212/09/2021 17:36:10
#2938344
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 7
Russian Federation Kaliningrad
6 мес.

Understandyou

ок, спасибо. Я не в том плане, что испортится .. а больше боялся ... может реакция какая не пойдёт если замес чисто на сайдексе сделать. Ведь по сути САйдекс это раствор 2,5% Глутарового альдегида на дистилате.

Изменено 12.9.21 автор Devs
2021-09-1212/09/2021 18:26:22
#2938354
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 418
Екатеринбург
21 час.

У меня самомесы: комплекс, моно-фосфат, моно-нитрат, железо+марганец.
И в каждом буквально 3-5мл сайдекса на 0,5л.
Замешаны в мае.
Пока не пропали

2021-09-1212/09/2021 19:07:16
#2938364
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 7
Russian Federation Kaliningrad
6 мес.

wol4ok
Уважаемые форумчане, восхищаюсь вашими знаниями в химии, есть огромная просьба от "неуча", помогите сделать самомес микроудобрений, имеются пакетики с хелатами Fe, Cu, Zn, Mn (буйские удобрения), а так же есть другие ингредиенты, может кто поможет сделать микро на 500мл (рецепт), и примерную концентрацию элементов как в удо AQUAYER :
Калий (К) 6.930 г/л
Железо (Fe) 1.200 г/л
Магний (Mg) 0.800 г/л
Марганец (Mn) 0.400 г/л
Бор (В) 0.072 г/л
Молибден (Мо) 0.030 г/л
Медь (Cu) 0.045 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Со) 0.007 г/л

так легче делать расчет дозы внесения, но если будет указана концентрация элементов в вашем рецепте, думаю, с дозировкой справлюсь. За ранее благодарен.


Изменено 6.4.21 автор wol4ok

Апну пост, а то никто не отвечает. Самому интересно. Особенно в переделке на Буйские или ГринБелт удо в пакетиках.
2021-09-1212/09/2021 19:51:59
#2938373
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Удо с добавкой сайдекса нормально сохраняется в хелат железа буйские удобрение лимонку сей час не добавляю только в хелаты гринбелт там PH высокое .

2021-09-1212/09/2021 20:06:50
#2938375
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.

Ребята, а не почитать ли вам труды Лепешинской? И ваще, узнайте что такое советская наука и чем она отличается от Западной, капиталистической. Очень познавательно.

лимонку сей час не добавляю только в хелаты гринбелт там PH высокое .
Это надо запомнить.Шедеврально! Так держать, молодца!
2021-09-1212/09/2021 20:42:03
#2938384
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1545 1056
Russian Federation Smolensk
9 мин.

На 500мл:

7.72г - K2SO4 (сульфат калия)
4.06г - MgSO4*7H2O (сульфат магния)
5.46г - Fe DTPA 11% (или 4.62г Fe EDTA 13%)
1.54г - Mn EDTA 13%
0.206г - H3BO3 (борная кислота)
0.15г - Cu EDTA 15%
0.05г - Zn EDTA 15%
0.03г - Молибдат аммония
0.035г - Co EDTA 13%

По составу будет как микро AQUAYER. Но работать оно так же не будет, хотя бы потому, что в оригинале часть железа в виде глюконата.

Но можно попробовать взять железо AQUAYER, и на его основе сделать микро, добавив туда хелатных микроэлементов.
Берем 300мл воды, добавляем туда:
7.72г - K2SO4
4.06г - MgSO4*7H2O
0.69г - Mn EDTA 13%
0.206г - H3BO3
0.15г - Cu EDTA 15%
0.05г - Zn EDTA 15%
0.03г - Молибдат аммония
0.027г - Co EDTA 13%
85мл - железо AQUAYER
Долить водой до отметки 500мл.

Неизвестно как это будет работать, сам такое не пробовал. Но не вижу причин почему бы так не сделать.
Учитывайте, что если весы с двумя знаками после точки, они не совсем точные. Такие навески как молибден и кобальт, лучше недовесить. Пускай это будет 0.02 молибдена, и 0.02г кобальта. Кстати кобальт можно не добавлять, особой разницы не будет. Так же можно не добавлять калий, особенно если макро используется полностью на основе KNO3.

Изменено 12.9.21 автор Alex Livci

2021-09-1212/09/2021 20:43:33
#2938385
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Hedin
лимонку сей час не добавляю только в хелаты гринбелт там PH высокое .
Это надо запомнить.Шедеврально! Так держать, молодца
Я рад что угодил Вам .
2021-09-1212/09/2021 20:50:54
#2938388
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.
2021-09-1212/09/2021 20:53:27
#2938389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 75
Ukraine Donetsk
1 года

Hedin

Лоренсо Фон Матерхорн
Спасибо Вам!
Ну что Вы что Вы ни стоит уделять так много внимания моей скромной особе .
2021-09-1212/09/2021 20:57:02
#2938390
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.

Комплексоны и комплексонаты металлов (Химия, 1988, 546 стр.) Дятлова Н.М., Темкина В.Я., Попов К.И.
Желиговская Н.Н., Черняев И.И. Химия комплексных соединений. 1
https://www.rulit.me...
https://www.livelib....

2021-09-1212/09/2021 21:19:13
#2938397
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 7
Russian Federation Kaliningrad
6 мес.

Hedin

вот как самый умный химик тут, скажи, я выше писал - можно ли самомес сделать не на дистилате, а полностью на Сайдексе?
(подкормка+профилактика + что б не портился раствор)
2021-09-1313/09/2021 20:19:43
#2938527
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 418
Екатеринбург
21 час.

Devs

По мне подкормка сайдексом дело весьма сомнительное.
Он же глутаровый альдегид, пентандиаль.
Вещество само по себе ядовитое.
Я ещё ни одной статьи не читал о разложении сайдекса в аквариуме на углерод который усваивается растениями.
Либо там другой механизм получается (эффект реально есть, но от чего не понятно), либо это налюбилово публики.

Изменено 13.9.21 автор DenKl
2021-09-1313/09/2021 20:30:26
#2938528
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.

Devs
Можно делать и так делали испокон веку.Только подсчитать, чтоб доза сайдекса не убила живое.Можно всё сделать на дистилляте и добавить 20-50 мл сайдекса.Но смысл? Зачем нам этот сайдекс?Всё равно хранить годами раствор не выйдет, что туда не лей. Через пару недель начнёт работать кислород, а через некоторое время повысится щёлочность.И раствору место в канализации.
И не стоит мне тыкать и пытаться грубить. Кому эти вопросы интересны, находят способ, как спросить более культурно.Хотя... это образ жизни сейчас.
2021-09-1313/09/2021 21:10:36
#2938535
Нравится Pluribus, Nikolai Bel, vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
15 час.

DenKl
Я ещё ни одной статьи не читал о разложении сайдекса в аквариуме на углерод который усваивается растениями.
Либо там другой механизм получается (эффект реально есть, но от чего не понятно)


Да, найти бы хоть какую-то научную информацию на этот счет. Но эффект от сайдекса действительно некоторый заметен, фиг знает, почему (причем, газ подается хорошо). Хотя я довольно давно сделал тут предпочтение в сторону гидробионтов и сайдекс не лью, а растючка пусть жрет, что дают.
2021-09-1313/09/2021 22:09:43
#2938553
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.

vstakhov
Я читал в книгах по светокультуре растений. Но там сайдекс не упоминался. Был формальдегид. Но пишут, что это очень затруднительный процесс. В принципе, растения могут извлечь С из органических соединений. Но для наших нужд это будет плохо. Посчитайте, сколько углерода у нас получается с вносимым со2,а потом сколько для этого потребуется того же сайдекса.Получим страну вечного мотыля.

И вообще, не нужно вносить в аквариум органику. Ни лимонку, ни что иное.Лимонка убьёт цикл Креббса, у сайдекса другие проблемы. Спирт, уксус и др. приведут к своим проблемам.
2021-09-1313/09/2021 22:30:55
#2938567
Нравится DenKl
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
15 час.

Hedin
Я читал в книгах по светокультуре растений. Но там сайдекс не упоминался. Был формальдегид. Но пишут, что это очень затруднительный процесс.


Все-таки сайдекс - это не формальдегид. Что rubisco работает только с газообразным CO2, я тоже в курсе. Ну и метаболизм хлоропластов тоже изучал в рамках своего разумения (не слишком глубокого). Как туда вписывается что сайдекс, что формальдегид, я не знаю. Но рост растений почему-то стимулируется при добавлении сайдекса. CO2 из этого сайдекса может получаться разными путями, в том числе и усвоением этого сайдекса гетеротрофными бактериями, но почему тогда добавление сахаров и спиртов не приводит ни к чему хорошему - тоже неясно. Что-то тут более хитрое, как мне кажется...
2021-09-1313/09/2021 22:39:11
#2938574
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9161 3983
Подольск
11 час.

vstakhov
Скорее всего нужно смотреть в сторону распада этих веществ.На что они там распадаются.И у сайдекса довольно много углерода в молекуле.Потом идёт уксус и спирт.
Кстати, я проводил опыты с уксусом и спиртом. Как не странно, но они улучшали рост растений. Но только в жёсткой воде. Да и последствия не всегда были хорошими. Не в смысле микробиологии, а просто иногда растения гибли. У меня в то время были аквариумы на водопроводе с гш 18 и кш 9. Ни чего лучше чем осмос и со2 в них не работало.
2021-09-1313/09/2021 22:47:44
#2938577
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
15 час.

Hedin
Скорее всего нужно смотреть в сторону распада этих веществ.На что они там распадаются


Скорее, не на что, а каким образом - в бутылке-то сайдекс ни на что не распадается, а только полимеризуется (впрочем, как и формальдегид).
2021-09-1313/09/2021 22:52:12
#2938579
Завсегдатай, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1545 1056
Russian Federation Smolensk
9 мин.

vstakhov
Но рост растений почему-то стимулируется при добавлении сайдекса.

А что если та самая стимуляция, заключается в подавлении водорослей. Без водорослевых обрастаний растениям легче, да и как бы больше питания достанется.
2021-09-1313/09/2021 23:22:08
#2938586
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4588 3925
United Kingdom Cambridge
15 час.

Alex Livci
А что если та самая стимуляция, заключается в подавлении водорослей.


Так он только багрянки подавляет, вроде.
2021-09-1313/09/2021 23:25:59
#2938588
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 418
Екатеринбург
21 час.

Мне кажется что он на микро уровне поражает растения, тем самым подстегивая их к восстановлению и активному росту.

2021-09-1414/09/2021 06:11:02
#2938610



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top