go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

103 19
Тольятти
1 года

хелат железа (страница 12)

В магазине для садоводов купил такой пакетик.

для форума
для форума

Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде?
P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное).

Изменено 11.4.16 автор Xrust
2016-04-1111/04/2016 22:54:39
#2216254
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Hedin
Я 4 месяца вношу самодельный глюконат железа 2. Несколько дней назад промывал фильтр и ничего подобного не видел.
Если применить глюконат железа 3,то он устойчивей чем железо эдта. Но осаждение железа, это нечто иное. Что то его вызывает.Оксидатор, перекись, излишки кислорода. Нужно смотреть.


Я вношу Seachem Flourish Iron, там абсолютно точно то, что написано, - глюконат Fe(II). Железо вносится ровно с началом фотосинтеза, но перлинг растений начинается через 10-15 минут после включения света, так что кислорода предположительно много. На свету там вообще газировка.
Возможно еще дело в достаточно высокой жесткости - я разбавляю водопровод с 16GH 50:50 осмосом, получая примерно 8GH, а потом еще вношу не менее 1dGH по магнию, чтобы исправить дисбаланс кальций-магний. Поэтому железа и трейсов мне приходится вносить довольно много.
Не могу сказать, что я нашел идеальные пропорции по микро плюс до сих пор борюсь с багрянками (staghorn). Интересно, что недавно я случайно помазал кисточкой с сайдексом губку внутренника, который мне воду гоняет, и вся эта губка покраснела. То ли багрянкам нравится течение на губке, то ли они умеют потреблять коллоидные гидроксид/фосфат/оксид железа. Но идея залимитировать багрянки нестойким глюконатом, убрав все стойкие хелаторы, провалилась - вот это я могу сказать точно.
2021-01-1111/01/2021 21:46:40
#2857717
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2464
Подольск
2 час.

Эти багрянки любят фосфаты. Может стоит снизить уровень железа? Или вносить несколько раз в сутки?

2021-01-1212/01/2021 13:22:29
#2857989
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1115 379
Санкт-Петербург
15 час.

Hedin
вносить несколько раз в сутки?

У меня в голове циркулирует мысль добавлять в аквариум сульфат железа в сухом виде.
Или хелат.
Дозатор будет сложным, зато стабильность сухого реактива при хранении существенно выше, чем водного раствора.
Микроскопическими дозами, несколько раз в сутки.

В воде время жизни железа в виде сульфата наверное сопоставимо со временем жизни железа в виде глюконата.
2021-01-1212/01/2021 13:37:21
#2857997
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Hedin
Эти багрянки любят фосфаты.


Растения тоже любят фосфаты, вот в чем дело, а в соседнем цихлиднике, где фосфатов еще больше, багрянки сами по себе стагнировали - ушли куда-то. Все эксперименты на понижение в разогнанном травнике у меня приводили к проблемам. С железом там бы хлороза избежать - для меня показателем является состояние лимнофилы ароматной. Глюконат она не успевает, похоже, а со смесью хелаторов процветает. Зато на глюконат реагируют положительно другие растения, так что смесь глюконата со стойкими хелаторами в количестве 0.1ppm на стойких и 0.3ppm на глюконате пока кажется оптимальной при моей жесткости.

MTumanov
У меня в голове циркулирует мысль добавлять в аквариум сульфат железа в сухом виде.
Или хелат.


Да, я думал о такой микроподаче применимо к глюконату. Или цитрату, кстати.
2021-01-1212/01/2021 13:41:37
#2857998
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1115 379
Санкт-Петербург
15 час.

vstakhov
применимо к глюконату. Или цитрату, кстати.

Глюконат и цитрат железа в продаже отсутствуют, синтезировать надо.
А сульфат железа есть в продаже, стоит копейки.
2021-01-1212/01/2021 13:44:32
#2858001
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

MTumanov
А сульфат железа есть в продаже, стоит копейки.


Получить из сульфата цитрат достаточно тривиально, а время жизни цитрата, как и сродство органическим молекулам, будет все же существенно выше.
2021-01-1212/01/2021 13:59:31
#2858004
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2464
Подольск
2 час.

vstakhov
А что имеется под названием цитрат железа? Смесь кислоты и купороса? Так это не цитрат железа.Цитрат железа это соль.И получить её довольно сложно в домашних условиях.
Опять таки, лимонка при длительном воздействии нарушит цикл Крэббса. В течение месяца это будет видно.
Я тут вот что вспомнил. Аквариумы ведущих аквариумистов мира оснащены сампами. Барр как то упоминал о том, что самп позволяет избавиться от излишков газов. Может выход в этом? Я специально создаю волнение поверхности воды, и вероятно поэтому не наблюдаю осаждения железа.
2021-01-1212/01/2021 21:33:15
#2858254
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Hedin
Опять таки, лимонка при длительном воздействии нарушит цикл Крэббса. В течение месяца это будет видно.


Гм, а как она внутрь митохондрий проникнет? Цикл трикарбоновых кислот только у бактерий протекает в цитозоле. Впрочем, сам я цитрат не применял - не было такой нужды.


Hedin
Аквариумы ведущих аквариумистов мира оснащены сампами. Барр как то упоминал о том, что самп позволяет избавиться от излишков газов. Может выход в этом? Я специально создаю волнение поверхности воды, и вероятно поэтому не наблюдаю осаждения железа.


У наших скейперов там все-таки обычные ведра внешников (впрочем, багрянки у них там тоже имеются - сам наблюдал). Самп - это все-таки очень индивидуальная штука, хотя вот у @Старец тоже самп и прекрасный травник без особых проблем. А насчет газообмена мнения прямо противоположные: кто-то говорит, что волнение поверхности выветривает CO2 и это плохо, кто-то считает, что волнение нужно как раз для лучшего газообмена как кислорода, так и CO2. Думаю, истина где-то посередине: умеренное волнение полезно, а буря в стакане - нет.
2021-01-1212/01/2021 21:51:07
#2858259
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2464
Подольск
2 час.

vstakhov
Да откуда я знаю, как лимонка проникает? Но на практике это так. Визуально растения теряют красную окраску. Не все и не явно, но такое наблюдал.
2021-01-1212/01/2021 22:10:05
#2858265
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1306 900
Москва
2 час.

Hedin
Эти багрянки любят фосфаты

У меня, всегда фосфатов было побольше намешано в моих удо. Но я бы не сказал, что вот прямо от их количества у меня было много вьетнамки. Как раз вьетнамки было средне и кучковалась она заднем стекле, не мешая моему обзору. И даже, когда у меня сорвался шланг с емкости с фосфатом у дозатора и в аквариум вылилось доза превышающая суточную минимум в 25 раз, то вспышки вьетнамки не было. Была вспышка эдогониума, хорошая такая. Поэтому однозначно сказать не могу. А вот, как убрал всос помпы из под грунта (донный фильтр) и расположил его в толще воды вьетнамка пропала. Выводы делайте сами.

vstakhov
насчет газообмена мнения прямо противоположные

Не знаю, как там на поверхности при волнении все происходит, но при барботаже воздухом у меня получалось так (в марте 2019 г). Аквариумная вода кН=4, хорошая дозировка СО2, рН=6,5 - по таблице СО2=40 мг/л. С целью подбодрить развития бактерий в биофильтре сампа добавил в него (перед губками биофильтра) круглосуточный барботаж воздухом, рН поднялось до 6,8 - по таблице СО2=20 мг/л. При одном и том же расходе СО2, его концентрация в воде аквариума упала в два раза. Не знаю, куда он делся, кто его сожрал, но я отключил барботаж и все встало на свои места.
Про растворенный кислород ничего не могу сказать, но рыбы у меня никогда не испытывали нехватку оного даже при активном растворении СО2. Правда, ночью я его не подаю, а днем полно растений, которые его восполняют. Когда занимался рыбой, была идея померить растворенный кислород, даже американские платиновые электроды остались для этих измерений, но сейчас, совершенно это не интересно.
А что касается хелата железа, то я давно перешел на покупные пакетики, правда на разные, на буйские только в прошлом году. И они мои растения устраивают полностью. Хлороз в аквариуме, я видел только один раз. В году 18-м, сагиттария субулата выпустила два, практически белых листа и при добавлении лишней порции железа и нескольких палочек грунтового удобрения Тетра, все прошло. И сейчас, я не планирую отказываться от буйского хелата Fe (11%). Нет никаких признаков его переизбытка, недостатка, осадка и прочего неудобства.
2021-01-1212/01/2021 23:43:59
#2858323
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 418
Russian Federation Irkutsk
5 мин.

vstakhov
кто-то говорит, что волнение поверхности выветривает CO2 и это плохо, кто-то считает, что волнение нужно как раз для лучшего газообмена как кислорода, так и CO2. Думаю, истина где-то посередине: умеренное волнение полезно, а буря в стакане - нет.


имхо: практически никто не станет оспаривать факт, что благодаря волнению поверхности вода насыщается кислородом из атмосферы. в этой связи мне лично не понятно, почему это же самое волнение не насыщает воду углекислым газом из этой же самой атмосферы, а только выветривает его 🤷‍♂️ как такое возможно ? типа: предъявите документы ! так, кислород, проходи ! а вы кто у нас ? ах, углекислый ! стоять, вам проход запрещён !
сейчас у меня есть небольшой аквариум с новым фильтром, создающим избыточное течение (направление - по поверхности). решил попробовать убрать карбонатор - ничего не изменилось во внешнем виде моих буцек. они и без подачи СО2 не пропадут, конечно, но тогда гораздо меньше фиолетовых и бордовых оттенков будет, а большинство станут сугубо зелеными... в описываемом случае потери колора за почти два месяца не произошло... наверное, это можно объяснить как раз избыточным течением - так теперь там "подаётся" СО2. Ну, или я чего-то не догоняю (это также вполне возможно).
2021-01-1213/01/2021 01:15:36
#2858376
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Blok One
в этой связи мне лично не понятно, почему это же самое волнение не насыщает воду углекислым газом из этой же самой атмосферы


Потому что концентрация CO2 в воде в равновесии с атмосферной концентрацией будет где-то около 3мг/л, чего явно недостаточно для хорошего роста большинства растений. В травнике же обычная концентрация CO2 где-то 20-30мг/л, поэтому при активном взаимодействии с атмосферным воздухом этот избыточный газ будет из воды только выходить.
2021-01-1213/01/2021 01:47:22
#2858383
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2464
Подольск
2 час.

Тем не менее самп всё же с успехом применяют. Не взирая на выветривание. И газ подают в фильтр. Видимо всё таки избыток газов вреден.

2021-01-1313/01/2021 11:04:04
#2858452
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1090 418
United States New York
5 мин.

vstakhov
Потому что концентрация


Смотрите, у кислорода же тоже есть определённая концентрация в равновесии с атмосферной. Но при наличии интенсивного поверхностного течения эта концентрация увеличивается, другими словами - с бодрой рябью и волнами вода быстрее и больше накачивается/насыщается этим газом... Почему тогда это не применимо к СО2 ? В "обычном" состоянии его концетрация равна (сколько Вы указали), а при "нагнетании" извне она не может увеличиться (по аналогии с кислородом) ? Вода же имеет предел своей "газоёмкости" и пока он не превышен - СО2 будет в ней накапливаться = концентрация будет повышаться.
Без верхового течения, но при "классической" подаче, СО2 в воде будет больше, чем без этой подачи, но с сильным течением. Больше не тоже самое, что многократно больше. Просто больше. Но и при течении концентрация СО2 будет повышаться/ поддерживаться на ДОСТАТОЧНО высоком уровне.
Всё на правах ИМХО, я не в чем не убежден однозначно и хочу это для себя прояснить. А пока я вижу, что имеет место быть "сегрегация" в отношении СО2 = что дозволено О2 не дозволено СО2. Но в контексте, особой разницы не должно быть (ИМХО)...
2021-01-1313/01/2021 11:29:04
#2858464
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

593 248
United Kingdom Cambridge
2 мин.

Blok One
Смотрите, у кислорода же тоже есть определённая концентрация в равновесии с атмосферной.


У кислорода растворимость в воде меньше, а его парциальное давление в атмосфере больше, чем у CO2, примерно на 3 порядка. Поэтому в атмосфере дичайший избыток кислорода относительно воды. С CO2 ситуация обратная: в воздухе CO2 мало, а растворимость его в воде намного выше, чем у кислорода. Поэтому аэрация способна несколько увеличить концентрацию O2 и сильно уменьшить концентрацию CO2. Хотя ситуация с избытком кислорода тоже возможна: когда мы меняем воду из-под крана, то в ней концентрация всех газов сильно больше, чем равновесная с атмосферой, поэтому после подмены я всегда включаю на полную аэрацию - вывести побыстрее лишние газы, и кислород в том числе.
2021-01-1313/01/2021 12:35:13
#2858486
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Russian Federation
42 мин.

Подскажите пожалуйста, в какой пропорции смешивается глицин и железный купорос, для получения хелатного комплекса. Fe++ или Fe+++ используется?

2021-01-2525/01/2021 11:03:48
#2863063
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7785 2464
Подольск
2 час.

alexm59
Невозможно дома получить глицинат железа. Есть один простой способ, но получается крайне не устойчивое соединение, и то не факт, что это комплекс.
Берем 6,7 гр FeSO4, 8,3 гр глицина (а лучше 10гр), 2 гр аскорбиновой кислоты и 100 мл воды.
Способ 2.Берём 3,75г FeSO4,2г глицин, и 10 мл вода.Кислота(электролит) 0,1 мл.пш раствора 2.
Греем до 50гр в течение 30 минут.
В принципе это один и тот же способ.
2021-01-2525/01/2021 15:08:36
#2863174



Top