go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

103 19
Тольятти
6 года

хелат железа (страница 14)

В магазине для садоводов купил такой пакетик.

для форума
для форума

Стоит ли рискнуть и использовать для аквариумных растений? Как посчитать необходимую дозировку? Как проверить валентность железа в данном соединении? Можно ли установить ее по указанному на этикетке содержанию железа? По внешнему виду? И вообще, насколько долго хелаты могут храниться в сухом виде?
P.S. или не мучиться и приготовить цитрат железа (что для меня самое доступное).

Изменено 11.4.16 автор Xrust
2016-04-1111/04/2016 22:54:39
#2216254
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

DenKl
По сути дела, растениям ни чего не надо для их стимуляции. Они сами способны выработать все гормоны роста. Но вот когда не могут, тут и помогает.Но постоянная добавка всяких ускорителей очень быстро приведёт к деградации.
2021-09-1414/09/2021 11:41:36
#2938636
Нравится DenKl
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

38 7
Russian Federation Kaliningrad
4 мес.

Hedin

Devs
Можно делать и так делали испокон веку.Только подсчитать, чтоб доза сайдекса не убила живое.Можно всё сделать на дистилляте и добавить 20-50 мл сайдекса.Но смысл? Зачем нам этот сайдекс?Всё равно хранить годами раствор не выйдет, что туда не лей. Через пару недель начнёт работать кислород, а через некоторое время повысится щёлочность.И раствору место в канализации.
И не стоит мне тыкать и пытаться грубить. Кому эти вопросы интересны, находят способ, как спросить более культурно.Хотя... это образ жизни сейчас.

Не хотел, как либо оскорбить, искренне извиняюсь. Читаю ветку долго и очень ждал именно вашего ответа. Я максимально уважительно отношусь к вам и всем участникам форумах, в он-лайн проектах и в жизни в целом.
-------
По сайдексу - почему и спрашивал, у меня выходит 5 мг сайдекса для профилактики в сутки. 2 удо добавляются по 2,5мг - что при замесе на сайдексе дало бы мне консервацию и профилактику. Сейчас у меня на 2 аквариума сделаны удо с добавлением сайдекса 20мг/литр, 1 литра хватает на 6,5 месяцев, консервация устраивает, раствор подаётся через перисталический насос Jebao - 4 канала.
Ладненько всё понял, не буду экспериментировать, сделаю по старинке с 20мг/литр. Лоренсо тоже сказал, что лучше так сделать.

Изменено 16.9.21 автор Devs
2021-09-1616/09/2021 15:10:10
#2939184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3360
Санкт-Петербург
9 мес.

Слева неправильный хелат железа, он выпал в белый осадок.
Справа - правильный хелат железа, он в осадок не выпадает.
Слева Fe-ЭДТА из такого пакетика как у ТС, ИП Рейхардт.
Справа Fe-ДТПА Буйского химического завода.

Фотография для форума аквариумистов #578875




Изменено 25.1.24 автор MTumanov
2024-01-2525/01/2024 02:27:04
#3132016
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

MTumanov
В осадок выпала кислота эдта.Померьте пш раствора.
2024-01-2525/01/2024 18:41:09
#3132132
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4244 3360
Санкт-Петербург
9 мес.

Hedin
Померьте пш раствора.

Увы, я уже вылил содержимое.
Ёмкости были нужны, и место, банки с фитопланктоном всё заполонили.
2024-01-2525/01/2024 23:18:28
#3132195
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2129 798
Люберцы
21 сек.

А что будет с сульфатом железа в течении полугода если раствор без хелаторов делать только с сорбатом калия? И что будет если этим раствором растения подкармливать?

2024-03-2424/03/2024 21:21:41
#3143240
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

Derrik
А что с ним будет? То же, что и через пару дней, а то и часов.Гидроокись. А про реакцию растений, спросите у Стахова. Он лучше знает.
И что такое сорбат калия?Для чего он нужен нам в растворе? Я этого не понимаю.
2024-03-2424/03/2024 21:41:47
#3143243
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2129 798
Люберцы
21 сек.

Hedin

Сорбат добавляю что бы ничего не завелось в растворе. Без него какой то пух появляется и разростается со временем.
Гидроокись это что? В осадок выпадет? Я не разбираюсь.
2024-03-2424/03/2024 22:17:04
#3143251
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

Derrik
Грубо говоря, гидроокись это ржавчина на железе.Сорбат калия совершенно не нужное вещество в растворе. С тем же успехом можно добавить немного сайдекса или спирта. К сожалению, эти вещества ни как не сохранят в растворе само железо от окисления.Для этого применяют хелаторы или комплексоны.
У меня хранится два года раствор Аквамикса 1,3гр на 100 мл. воды. Ни какой плесени нет, ни каких дополнительных веществ не применяю.А макро так вообще в открытом виде и ежедневном лазаньи в него грязной иглой.При таких концентрациях, ничто живое там жить не сможет.
2024-03-2424/03/2024 22:41:08
#3143254
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2129 798
Люберцы
21 сек.

Hedin
При таких концентрациях, ничто живое там жить не сможет.

Вы мне так же написали много лет назад. Тем не менее когда я делал удо на трилоне и сульфатах (все было химически чистые реактивы) у меня заводился этот пух. Спустя какое то время мне кто то здесь на форуме подсказал про этот консервант как раз от этого пуха. С тех пор такой проблемы больше нет.
Сейчас я хоть и юзаю готовые хелаты ничего не мешает добавить пол грамма сорбата в новую навеску учитывая что я кг купил и девать его больше некуда.
2024-03-2424/03/2024 23:41:42
#3143263
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

Derrik
Тады ладно!
У меня как то завалялось в холодильнике микро.Провалялось там в забытьи года 2-3.Когда увидел, то охнул - там чёрная борода.
2024-03-2525/03/2024 11:51:12
#3143305
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Саратов
1 года

Лоренсо Фон Матерхорн


Alex Livci

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста при приготовлении все хелаты высыпаете в тару и растворяете? Или их нужно растворять по очереди, в какой-то определенной последовательности?

Изменено 3.12.24 автор Mal766

Изменено 3.12.24 автор Mal766

Изменено 3.12.24 автор Mal766
2024-12-0303/12/2024 19:25:03
#3183951
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Mal766

Готовые хелаты можете растворять в любой последовательности, хоть сразу все вместе.
2024-12-0303/12/2024 20:37:32
#3183968
Нравится Mal766
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Саратов
1 года

Alex Livci

А дистиллированную воду нужно подкислять лимонной кислотой? Прочитал в теме, что некоторые рекомендуют. И остальные соли (борная кислота, молибдат аммония и кобальт сернокислый) тоже сразу можно смешать с сухими хелатами или их после засыпать после растворения хелатов?
2024-12-0303/12/2024 20:48:37
#3183971
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Mal766
А дистиллированную воду нужно подкислять лимонной кислотой?

Нет, этого делать не стоит.

Mal766
И остальные соли (борная кислота, молибдат аммония и кобальт сернокислый) тоже сразу можно смешать с сухими хелатами или их после засыпать после растворения хелатов?

Особой разницы нет, как удобнее так и растворяйте. Мне удобнее это делать до растворения хелатов, пока раствор прозрачен, проще убедиться что все соли растворились полностью.
2024-12-0303/12/2024 21:14:18
#3183977
Нравится Bigbizon, Mal766
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

23 2
Саратов
1 года

Alex Livci
Спасибо 🤝
2024-12-0303/12/2024 21:17:47
#3183979
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18758 14135
Москва
3 час.

А кто-нибудь точно знает, какой хелатор используется в хелате жедеза от Green Belt? Написано, что железа там не менее 13.2%. Может, из этого получится прикинуть, какой там хелатор?

2025-06-2323/06/2025 12:39:01
#3213987
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Constantin_K
Написано, что железа там не менее 13.2%.

Обычно, хелаты железа где указано Fe 13%, это ЭДТА. Так что сомневаюсь что тут возможен какой то иной хелатор.
2025-06-2323/06/2025 13:21:55
#3213989
Нравится Constantin_K
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18758 14135
Москва
3 час.

Alex Livci
Обычно, хелаты железа где указано Fe 13%, это ЭДТА.

А где 11% - это ДТПА?
2025-06-2323/06/2025 15:05:39
#3214000
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Constantin_K
А где 11% - это ДТПА?

Да, 11% это вероятнее всего будет ДТПА.
ДТПА так же бывает 10 и 7%.
2025-06-2323/06/2025 15:42:23
#3214001
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Кстати по хелатам железа в фирменных удобрениях.
На одном из зарубежных форумов, попалась информация что Tropica в своих удо использует ЭДТА. Мне стало интересно, действительно ли это так.

Задал вопрос компании "Tropica Aquarium Plants", о том в какой хелатной форме содержится железо в Premium Nutrition. ЭДТА, ДТПА или что-то иное.

Особо не надеялся на ответ, обычно это все под коммерческой тайной. Но вот что ответили:


Наш директор по инновациям Троэльс Андерсен помог мне найти информацию, которую вы ищете.

Он сообщает следующее:

Наша формула не содержит хелатов железа. Железо присутствует в органической форме — в виде цитратов 😉
Мы ничего не меняли; мы просто доработали формулу, чтобы гарантировать, что все стабильно.
Мы считаем, что цитраты — одна из лучших форм железа.


Интересный поворот, это что же получается, тропика в своих удо использует цитраты?
А ведь действительно, цитрат железа, стабилен в присутствии фосфатов и прочего в одном растворе.
2025-06-2323/06/2025 16:19:12
#3214005
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18758 14135
Москва
3 час.

Alex Livci
А ведь действительно, цитрат железа, стабилен в присутствии фосфатов и прочего в одном растворе.

Честно говоря, не очень понятно, правильно ли это называть цитратом. По идее раствор цитрата также как и раствор какого-нибудь сульфата должен представлять собой смесь катионов железа Fe(2+) или Fe(3+) и анионов кислотного остатка. В случае лимонной кислоты судя по всему это не совсем так. В реальности это тоже некое комплексное соединение железа, где железо связано и никаких свободных катионов железа в растворе нет. Т.е. по идее не совсем верно употреблять слово "цитрат".
2025-06-2323/06/2025 16:29:26
#3214008
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2916 2136
Russian Federation Yartsevo
2 дн.

Constantin_K
Т.е. по идее не совсем верно употреблять слово "цитрат".

Это да, правильнее будет называть - комплекс цитрата железа. Но обычно часто встречается употребление под комплексами цитратов или глюконатов, их сокращение как просто глюконат или цитрат металла. Тут суть в том, что в составе цитрат используется как основной комплексообразующий агент для железа.
2025-06-2323/06/2025 16:48:52
#3214011
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2698 3295
Germany Oberhausen
11 час.

Constantin_K
Написано, что железа там не менее 13.2%. Может, из этого получится прикинуть, какой там хелатор?

Из католога железа с сайта по продажи реагентов.
Fe - HEDTA - 13%
Fe - EDTA - 13,3 %
Fe - DTPA - 7%
Fe - EDDHA - 6%
Fe - HBED - обычно 6%, минимум 5,7%
2025-06-2323/06/2025 17:02:32
#3214013
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4434
Подольск
9 мес.

Constantin_K
Честно говоря, не очень понятно, правильно ли это называть цитратом
Вообще, цитрат железа это соль железа с лимонкой. Так правильно.
Делал когда то, но не впечатлило. На мой взгляд, цитрат забивает цикл Креббса.
2025-06-2323/06/2025 17:28:31
#3214015



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top