Хочу избежать ошибок (страница 3)

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

С недавних пор задумался над заведением аквариума. Начитался книжек и полазал по этому форуму. В результате считаю необходимым обратиться к опытным людям.

Цель заведения аквариума - любопытство (может потом и затянет совсем) и желание немного оживить свой домашний кабинет.

1. Предполагаю аквариум Juwel Rekord 800 (102 л). Как я понял, туда особо крупного рыбья не поселишь. Соответственно жили бы там какие-нить гуппи, неончики, возможно что-то из некрупных барбусов, может быть сомики. Скаляри, как я понимаю, в этот объем не очень, хотя нравятся. Впрочем детально над расселением еще не задумывался, ибо немного не ясен расчет свободного литража: допустим (по информации некоторых сайтов) на пару гуппи приходится 5 литров. Таким образом, я могу заселить в 102 л 20 пар и все? Другие рыбы соответственно будут кушать уже чужой (используемый) объем? Из чего в основном эти объемы считаются - достаточное насыщение кислородом или уровнем поглощения отходов? Возможно ли некоторое превышение допустимой популяции при должной фильтрации и аэрации? Какие здесь разумные пределы?

2. Я человек с ботанической точки зрения весьма темный. Посему идея рассаживать и поддерживать в достойном состоянии в аквариуме живые растения пугает. Насколько сумасшедшей может быть идея установки чисто искусственного интерьера аквариума? Или для установки и поддержания баланса в дальнейшем живые растения строго необходимы?

3. Насколько сильно я осложню жизнь себе и рыбкам если предпочту меньший аквариум (например Rekord 600, 60л)? Ведь чем меньше аквариум, тем сложнее поддерживать баланс в нем. Что значат эти меньше? Насколько сложнее в эксплуатации аквариум 60л по сравнению со 100л (ведь геометрически глубина и высота одна, только по длине 20 лишних см).

Для себя не вижу никаких временных проблем - готов по технологии запускать аквариум сколько нужно недель и не держать там бешеное перенаселение. Хочется чтобы радовал глаз, чтобы рыбам было комфортно и уход за ними (в силу каких-то неверных действий типа перенаселения, несовместимостей, плохой уборки и так далее) не представлял особых проблем. Если правильно понял, при грамотном подходе, аквариум достаточно самостоятельная экологическая система, в которой если все правильно, не нужно значительное и настойчивое участие хозяина.

Подскажите пожалуйста по заданным вопросам. И возможно в рамках темы кто-то сможет еще что-то подсказать или от чего-то отговорить пока "проект находится в стадии обдумывания".

Puze4ko

Да, точно, эти названия фигурировали при покупке)))

DoraNi
А за левым эхинодорусом, если не ошибаюсь, криптокорина. Ну а валлиснерия и роголистник - спасибо Вам лично)

Насчет роголистника.
Советую не увлекаться им.
Если на стадии запуска он очень полезен, то в дальнейшем при определенных условиях может стать источником проблем для остальных растений. Думаю, для валиснерии и людвигии это не так важно, а вот эхинодорусы с кариптокоринами могут пострадать. Дело в том, что роголистник очень прожорлив и может выедать питательные вещества, потесняя более медленнорастущие растения. Это не обязательно так будет, но если вода в кране бедна минеральными солями, а население небольшое, может получиться беда со временем. так что на всякий случай после окончания запуска оставьте его немного (одну-две небольшие веточки, на всякий случай), остальное удалите.

эхи зря взяли, это слишком крупные для вашего объема растения

сообщение Puze4ko
Да, точно, эти названия фигурировали при покупке)))

DoraNi
А за левым эхинодорусом, если не ошибаюсь, криптокорина. Ну а валлиснерия и роголистник - спасибо Вам лично)

DoraNi

Puze4ko

Nisa

DoraNi

Nisa

Итак. В пятницу и субботу отсутствовал. Сегодня вечером только приехал - пандочки так и плавают, нормально пережили, кормились радостно и активно. Тут вроде все нормально.

В большой акве непонятное происходит. Значит еще раз. В пятницу неделю назад залил. Во вторник посадил растения. Фото выкладывал ранее. В среду и четверг (первый и второй день после посадки растений) светил по 3 часа. На пятницу и далее поставил таймер, чтобы щелкало в мое отсутствие. Поставил на продолжительность в 4 часа. То есть пятницу, субботу и воскресенье было по 4 часа. В итоге сейчас приехал и увидел на коряге непонятные наросты. Если поколыхать корягу, то они колышатся, будто желеобразные. Попробовал снять зубочисткой - тянутся, будто паутина размоченная что ли. Не знаю что с задней стороны, но с лицевой кучка подобных очагов. Фото прикладываю, но не уверен, что будет понятно, выглядит будто ляп на объективе. Мои предположения - либо какая-то плесень, либо водоросли такие? Никогда их особо не видел, даже не знаю на что похоже должно быть. Температура без грелки ~26 градусов.

Корягу перед загрузкой в акву вымачивал в течение 2 недель. Пока стояла без растений и без света ничего подобного не наблюдал. Просто обливал немного кипятком, не кипятил. То ли из нее полезло, то ли что это? На растениях вроде ничего подобного, только на коряге...

Пока жду ваших мнений на завтра отключу свет (хотя и количество, и мощность не велики, посему слабо в водоросли верится).

Почитал про коряжку. Получается бактерии резвятся. Пока подожду да понаблюдаю, говорят само проходит. Если нет, наверное придется думать об ампуляриях. Ибо анцев в мой объем, да с учетом, что воде-то 2 неделеи только в пятницу будет, просто неимоверно рано.

Хотя вот подумал - отсутствовал дома, не знаю, было помутнение или нет. Учитывая молодость аквы, может как раз вместо помутнения воды бактерии радостно осели на коряге и точат, а через некоторое время все устаканится. В любом случае, как понимаю, первых поселенцев по тестам и с некоторой опаской можно будет пускать только в начале следующей недели. Свет сегодня таки оставил на 4 часа. С завтрашнего дня до пятницы наверное поставлю на 7 часов. С субботу скорее всего до 10 часов в день поставлю и хорош.

Puze4ko

Ну анциков нам низя. Так что пока ждем. Больше, чем есть, вроде не появляется, сколько вылезло так и сидит там и в тех же количествах. Посмотрим, что дальше будет. Со вчерашнего дня свечу 7 часов. С субботы, думаю, установлю до 10 часов в день.

Вчера на коряге была замечена жительница - улитка. Мелкая. Ползла себе куда-то. Я так понимаю, особо страшного ничего? Главная претензия от держателей аквариума - не все хотят видеть у себя улиток? Или таки они могут быть опасны? Не раз натыкался на темы, мол боятся люди занести что-то с покупными растениями и всячески хотят обезопасить себя. Я вот одну улитку убрал, когда растения стояли в ведре, а щас вот еще одна уже в акве вылезла. Но сегодня, полазав по форуму, не нашел в темах инфы о вреде улиток. Только опять же опасения, как бы обезопасить, да не занести... А что будет, если она там?

Как понимаю, если она там есть, начнет маленько гадить. Значит побыстрее пойдет азотный цикл?

Фильтр все это время муслыкает. Но аэрацию пока не запускал (хотя на заднем плане у стенки зарыт 30см распылитель, стеночку пузырей делать будет). Может надо поддувать? Хотя мне кажется, пока там никого, особо не надо...

Пандочки в карантине живут неплохо. Как только в воду падает кусок шоколадки, начинают носиться как сумасшедшие. Потом начичнают первые отогревшиеся частицы падать, так сомы несутся в то место и начинают бурить дно. Кажется, будто дырку сделают))) Потом падает основная часть и они уже спокойно и уверенно лопают. Пока так и кормлю мороженным циклопом. Но создается мысль, что неплохо бы немного разнообразить? Каково рыбам на одном типе корма сидеть? Начитался жутей про мотыля, пока побаиваюсь покупать. У нас в магазине артемия была точно, еще бы коретру найти... Всякие там смеси мороженые для разных типов рыб (или например "тропическая смесь"), думается, фигня. Или все же? Никто не пробовал?

Puze4ko

Puze4ko

сообщение DoraNi

Когда улиток не очень много, то и какашек от них не много, так что аммиак не подскочит до критических значений.

сообщение Puze4ko

Я как раз даже не о критическом уровне, а о том, что начнет появлятся аммиак, а в след за ним и нитраты с нитритами потихоньку. Скорее как раз такой житель ускорит запуск.

Рыбы жару вроде ниче переносят, в отсаднике температура порядка 26. Я б даже сказал, что они стали повеселее, после 23, которые там были с самого начала. В основной акве 26-27 держится, правда все же без аэрации. Наросты на коряге все еще есть, но какие-то уже пожухлые стали. На листьях растений активно развилось нечто. Наверное это и называют бородой. Как-будто какие-то коричневые комочки. В обилии... Не знаю пока, что с этим делать и делать ли...

Жара продолжает давать себя знать. Вчера в основной акве наблюдал вечером 30 градусов, в отсданике 27.

В пятницу покормил рыб и уехал из дома. Ели на ура, остатки удалил, водчику подменил. Приехал вчера, в воскресенье, днем... Одна рыба хороша, вторую колбасит - как самые первые, кто у меня умирал, то на боку полежит, то плавает всякими зигзагами и вверх пузом и как угодно. Понимаю, что дело швах. Проверил воду. Аммиак хорошо все, нитрит чуть ли не 1 (может и 10, но слабо туда цвет похож был), а вот нитраты... 0.6-0.8. Для единицы светловат был, но в любом случае много. Понял, что потому рыба и загибается (может и остальных так же вот сам и убил). Попробовал интенсивно воду поменять, но таки до полуночи рыбка погибла. Причем последние кульбиты были у меня на глазах - дернулся, прогребла в секунду половину емкости делая кульбиты и упала на бок. Больше и не шелохнулась.

Что непонятно, вроде я их больше недели кормил в одном режиме. Подмены ежедневные по 3л (всего в емкости 10-11 литров). Аэрация есть. Больше недели все было хорошо. И оставлял я их так же не раз на выходных. Бывало и не сутки без меня, а двое проводили, и нормально все было (вроде не кормишь, так и отходов нет), а тут. Покормил, убрался и подменил. А за день устроили такой бросок. То ли жара способствует образованию, то ли что... И интересно, почему тогда обе не свалились... Выживает сильнейший? Жалко... Думал этих двоих выхожу уже... Мне даже показалось, что они малек подрасли и окрепли, такие усищи у обоих длинные стали, плавники большие да расправленные...

Думаю в эти дни посмотреть, что с водой в основной акве, ей в пятницу было 2 недели. Завтра 2 недели с высадки растений. Если по тестам аммиак/нитрат будет нормально, думаю таки уже эту последнюю туда запустить, поди попроще да поинтереснее ей там будет... Заодно будет запускать. Кроме вот таких отравлений и новичковых непонятностей в рыбе за 3 недели "карантина" не заметил ничего странного.

Вот только все же не пойму. Поначалу наверное да, хулиганил, может много корма кидал, может не все вычищал да и корм был сухой (а значит заговняет сильнее), потому первых и потерял за неделю. Но потом, вот эти двое жили почти 2 недели нормально. Кормились заморозкой, вода менялась, аэрация постоянная... Что не так-то? Или в жару быстрее вода насыщается нитратами? Или что? Ведь в магазинах в тех же условиях рыба-то не неделю живет (ну к примеру - пустая емкость, аэрация, толпа населения, и ведь как-то же....)? Или все ж кормлю дофигу? Кормил по принципу - кину кусочек шоколадки, она подтаивает и на дно падает. Сомы радостно лопают. Жду минуты 3-5. Сколько успевают за это время съедают, а оставшееся я удаляю шлангом. По пути как раз уходит вода, новую, отстоянную часов 15 заливаю.

Ну... Не знаю даже уже...

Вчера вечером вернулся домой и наблюдал последнего корика в весьма напряженном состоянии. То лежит на дне и ничего не делает, то начинает резво двигаться, но не обычная их веселая резвость, а дерганые движения на одном месте. Почуял неладное, что-то похожее было в поведении остальных погибших. Пошел на крайнюю меру. Слил почти всю воду, остался 1-1.5л, залил постепенно новых 3, поставил еще отстаиваться. Рыбе вроде стало чуток веселее. Утром - рыба также малоактивна. В несколько этапов подливаю еще новой воды. Еще 3л. Подливая последнюю порцию, заметил, что рыба периодически совершает некие передвижения. Но показалось, что в них прослеживаются и движения кругом-через-голову и останавливается с привалом на бок. То есть, как будто ей все хуже. Не уверен, что найду ее живой вечером. Вчера залил ведро, отстаивается, смогу подменить чуть ли не полный объем сразу.

В итоге, что мы имеем?

Рыба была куплена месяц назад. За первые 4 дня умерли трое из пятерых. Оставшиеся двое просуществовали совершенно радостно еще 2 недели. И вот, вдруг (именно вдруг, потому как действия изо дня в день одни и те же мои были), когда я их оставил на один день и не покормил (со времени последней кормежки прошло чуть менее двух суток), они нагадили так, что начали дохнуть. Сначала одна, и теперь, спустя 4 дня, вторая. Что так резко поменялось? Или это тольк мне кажется что резко, а на самом деле концентрация нитратов росла постепенно и вот доросла? Единственное внешнее условие - появилась жара. Но температура в емкости держалась на уровне 26-27, что для панд, вроде еще не смертельно. Да и вряд ли повышение температуры способствует росту колнцентрации отходов?

Возникает вопрос - что нужно было делать (или не нужно было делать), чтобы рыбы выжили? Ибо - суть простой карантин. Однако в нем я умудрился угробить пятерых. Сейчас уже достаточно уверен - и первые дохли по той же причине, никаких болячек скорее всего у них не было.

Емкость пустая, аэрация круглосуточная, подмены каждый день по 3л. Откуда такое количество отходов? Мало подменял? Что было бы, если бы подменял каждый день по 50% или даже литров по 8-9 из 10? С учетом того, что ничего в емкости нет, наверняка только бы и снижал концентрацию отходов? Или я не прав?

Кормил заморозкой раз в день. Схема такая - корм в блистере. Беру, от куска отрезаю маленький кусок (хотя для рыб он скорее большой). Кидаю в емкость. Начинает таять, куски летят на дно. Потом дотаивает основной комок и тоже опускается вниз. На дне лежит. Корики радостно носятся и пожирают, все что упало. Жду минут 5. После этого, начинаю шлангом собирать все, что не успели съесть, даже если они еще продолжают пиршество. Собираю корм и потом еще продолжаю сливать и собирать если что-то где-то в воде плавает. В итоге, слив порядка 3 л, заканчиваю. Потом потихоньку, в 3 порции заливаю новую воду. И вот что из этого всего? Давал так много, что успевали объестся за это время и начинали адски гадить? Обжирались (напомню - 1 раз в день кормлю)?

Что значит, не перекармливать? Кто говорит 5 минут чтобы съедали, кто - за 1 минуту? Может у рыб рознится? Меня с другом посади за одинаковые порции, он за те же 5 минут съест гораздо меньше чем я. Я комплексный обед в перерыв на работе съедаю за пару минут, в то время как коллеги минут по 10 как минимум сидят. Может и эти также? Может некоторые рыбы за 5 минут сожрут столько, сколько другие съели бы за 10? В итоге хоть и 2, но перекормленные и готовы много насрать? По поведению, пока были живы и здоровы, нельзя было сказать что им плохо и они переели и пучатся. Нормальные, активные, веселые, плавают туда-сюда, по разным траекториям, но никаких нездоровых реакций. А тут нате вам... Я в растерянности.

С этими уже понятно что происходит. Почему - вопросы выше написал. Другой момент - когда рыба уже отравилась своими отходами, есть шанс ее спасти? Что делать? Я просто делаю подмены, дабы снизить количество отходов и не кормлю. Сколько надо менять? Почти все (учитывая пустую емкость)? Достаточно ли ей этого будет? Или уже отравившись, шансов оклематься нет? Вроде существует препарат (кажется нитривек?), который нейтрализует отходы. Но стоит ли лить или можно естественным путем? И что придется давать рыбе, если ей начать лить химию...

Настораживает тишина форумчан. Просмотры темы растут, а советов - кроме постоянных пары человек не наблюдаю. То ли все так плохо и народ уже машет рукой, то ли все смотрят, что мыслю относительно правильно (или это я себе сочинил?), и оставляют наедине с борьбой, мол "ничего, все так начинали, нашибет шишек, убьет некоторое количество рыбки, и все потом будет хорошо", или что? Некоторых вон как придут да скажут о перенаселении да сплошном заливе химии, так поубивать готовы за живодерство. А у меня тут мрут за завидной периодичностью, а народ ни слова... Не то чтобы я обижаюсь тут на всех, но тишина озадачивает.

Puze4ko

Puze4ko

Puze4ko

Здравствуйте, прочитала внимательно весь топик..
Очень жаль, что даже при таком тщательном подходе, рыбы все же умирают.

Я тоже совсем еще начинающий аквариумист, но все же уже чуть-чуть опыта имеется, тем более, что мы соседи, тоже из Митино.

Коридорасы сами по себе достаточно живучая рыбка и я бы вообще не стала их карантинить, тем более, что других обитателей не было. Далее... очень многое зависит от места покупки. Я брала двух коридорасов в Бетховене за макдональдсом, и еще недавно двух в зоомагазине в Атаке. Первые уже вымахали в 2 раза. Берите следущих там. По питанию - едят отлично заморозку диета тропическая (основа - мотыль), + таблетки TetraWaterMix. Таблетки они едят чуть дольше, но с большим удовольствием. А так постоянно что-то жуют с грунта и с растений.
Рыбка активная, очень интересная, не отказывайтесь от идеи завести именно их.

По анциструсам - все же рекомендовала бы для установления изначального баланса завести одногоо малыша, а потом через полгодика отдать его.

Удачи вам в покорении аквариумистики!