go to bottom
Завсегдатай


1644 727
Кириши
23 час.

И снова о трилоне, ЭДТА и химии

Сначала вступление. Мы, аквариумисты покупаем трилон который далеко не всегда оказыается тем, что нам нужно. Нам нужна динатриевая соль ЭДТА, а продать нам могут и тетра-натриевую, да еще и с бог знает какой чистотой. В результате мы, когда делаем самодельные удобрения порой получаем совсем не тот результат, который хотели. Ведь в рецептурах подразумевается чистый трилон, с молярной массой 336,21 г/моль и рН-5 или 5,5. Hiden, на сколько мне известно, умудрился купить аж три разных трилона )) (прости Жень, за упоминание о тебе). Кроме того, динатриевая соль имеет в своем составе натрий и как бы ни была устойчива молекула трилона в воде, рано или поздно она развалится и пусть уж вывалится калий, чем натрий.. Но если вам все же натрий в аквариуме не помешает, то возможно это все не для Вас. Ниже я напишу процесс, как получить сначала чистую ЭДТА кислоту, а после получить из нее дикалиевую соль ЭДТА кислоты. В ней, вместо натрия будет калий и она будет практически на порядок чище, чем то, что вам продали (китайцы?). Чистота получаемого продукта будет зависеть только от Вас.




Изменено 14.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-1414/09/2017 20:27:31
#2408640
Свой на Aqa.ru


6784 1747
Подольск
10 час.
Ну,оно так и должно быть. Кто ищет,тот всегда найдёт.
Вадим,помнится Белов упоминал о взможности кальциевого трилона. Может тоже имеет смысл?
Я сейчас закончу с запускоми снова займусь делом. Вначале определюсь с трилонат глицинатом,потом трилоном. Эдта уже есть.

Теперь так. Как я понимаю,не обязательно считать вещества,можно и по пш метру? Догнал щёлочью до 6 и трилон готов? Или не так всё просто? Порошковый трилон делать нет возможности.
2017-10-0404/10/2017 20:02:06
#2414708
Завсегдатай


1644 727
Кириши
23 час.

Hedin
Вадим,помнится Белов упоминал о взможности кальциевого трилона. Может тоже имеет смысл?

1) Лично я не вижу смысла
2) Это ЕГО идея, ему и двигаться в этом направлении..
3) Я избавлялся от натрия. Калий в данном случае не как подкормка, а как замена в ЭДТА или ДТПА натрию. Каким бы способом молекула ЭДТА не развалилась в воде, через какое то время она развалится. Со временем этот процесс должен нарастать и концентрация натрия будет увеличиваться... Мне видится, что именно в этом и заключается проблемы с "накоплением трилона в аквариуме" (могу ошибаться, конечно)
4) Результат, который я получил, очень хороший. Искать еще лучше? Не, я пас!
5) Я уже ушел в глицинаты и глюконаты, давно руки чесались полностью уйти в это направление. Очень много идей, вариантов, мыслей...
PS И если честно Жень, я считал и считаю, что использовать в качестве подкормки ионы калия, магния или кальция, с помощью которых мы нейтрализовывали кислоты ЭДТА или ДТПА маловероятно. Это мое мнение, возможно я когда нибудь его изменю ))

Hedin
Порошковый трилон делать нет возможности.

Жень! Порошковый трилон и не надо делать, нет смысла!

Hedin
Теперь так. Как я понимаю,не обязательно считать вещества,можно и по пш метру? Догнал щёлочью до 6 и трилон готов? Или не так всё просто?

В теории да, только рН у тебя должен быть не 6, а 5,5 или 5).. При рН-6 врят ли у тебя получится удержать Fe в степени +2. А считать обязательно! Дело в том, что соль ЭДТА двух-замещенная имеет свои свойства, а тетра свои. Точный расчет, поможет заместить необходимое количество водорода, а рН метр даст тебе контроль за тем, что ты делаешь.. Если ты превысишь количество щелочи, то частично будет трех-замещенная и чем больше ты превышаешь количество щелочи, тем больше водорода будет замещено




Изменено 4.10.17 автор Vadim_chik
2017-10-0404/10/2017 22:55:43
#2414766
Свой на Aqa.ru


6784 1747
Подольск
10 час.
Ну,понял. В выходные займусь и заодно повожусь со своей смесью.
2017-10-0505/10/2017 20:41:15
#2415115
Завсегдатай


1644 727
Кириши
23 час.

Константин Кучеренко
Я правильно понимаю, что натриевая соль ЭДТА при растворении не диссоциирует на ионы, как делают обычные соли, и натрий до разрушения органической молекулы остается в связанном виде?

Константин, я обязан извиниться за неправильное понимание этого момента. Натрий или калий будут находиться в растворе в виде свободных ионов никак не связанных с кислотой. Посыпаю голову пеплом и извиняюсь за свое дилетанство.. Я искренне заблуждался. Но это не меняет самой сути вопроса.. Даже наоборот, получается что мы при использовании динатриевой соли, постоянно вливаем в аквариум натрий..

Изменено 15.10.17 автор Vadim_chik
2017-10-1515/10/2017 20:30:28
#2418796
Советник



8864 4474
Москва
5 час.

Vadim_chik

Вот уж точно не тот случай, когда следут извиняться и сыпать пепел. Могло оказаться и так тоже. Но я рад, что совпало с моими представлениями. Я так и думал по аналогии с пальмитиновой и стеариновой кислотами. Которые есть жир (или свечка, кому как нравится), и совершенно не растоворяются в воде, а их натриевые и калийные соли - это мыло, которое в воде растворяется прекрасно. И в растворе есть обычная диссоциация.

Получается, что в случае с трилоном мы сразу получаем ион натрия в воде, который честно на клеточных мебранах конкурирует с калием. И это значит, что если мы замешиваем удобрения на обычном трилоне, калий надо обязательно компенсировать.


Изменено 15.10.17 автор Константин Кучеренко
2017-10-1515/10/2017 22:17:34
#2418845
Нравится Vadim_chik
Малёк


19
Ярославль
15 дн.

Vadim_chik

Добрый день. Прочитал ваши сообщения на форумах по трилону и железу, круто!
Подскажите, пожалуйста, сколько лить калия, если собираюсь вносить в аквариум концентрацию 0.25 мг/л железа в неделю (22.4мг железа на 90л воды).
Раствор готовил по калькулятору Божкова, получил 1г/л хелатированного трилоном-Б железа (100 г дисц. воды (вскипятил на всякий случай), 0.5 сернокислого железа II семиводного, 0.68 трилона-Б, пришлось добавить 0.68 лим кислоты, т.к. после внесения железа пН был больше 6.5. Реактивы все ЧДА Ленреактив. Никакого осадка не наблюдал, раствор слабо жёлтого цвета, как моча. pH замерял капельным тестом Нилпа. Странно, но после добавления лимонной кислоты pH так и не упал ниже 5. Может тест нужно было делать не на горячую воду.

Короче раствора буду лить 22,5 мл в неделю.
Обычно калий вношу только с макро удобрением, посчитал, там 3.2 г/л Калия в неделю получается...
Общее вносимое NPK в неделю (5,6NO3, 0.7 PO4, 3.2K)
Вообще, до скольки можно увеличивать дозу калия при данном составе макро, а тот тут чуть не продали мне аквабаланс микро +K, а там калия 3% было... Дополнительно азот еще получается с внесением сухого корма для рыб.

И еще сразу вопросик по данной теме:
Чтобы сделать что-то наподобие Fe + от Ермолаева, нужно купить ДТПА (трилон-С) и глюконат железа?
Дайте пожалуйста ссылку на рецепт, как это смешивать, а то с трилоном-Б уже всё понятно.

Изменено 21.1.19 автор AndSh

Изменено 21.1.19 автор AndSh
2019-01-2121/01/2019 16:05:44
#2590384
Советник



8885 4796
Москва
1 час.

AndSh

Чтобы сделать как у Ермолаева надо иметь два комплексообразователя.
Неважно каких, один должен хорошо работать при рН<7, другой при рН>7
Из готовых очень хорошо использовать Rexolin D12
2019-01-2121/01/2019 16:33:13
#2590415
Малёк


19
Ярославль
15 дн.

Александр Ершов

Насколько я понимаю, Rexolin D12 это и есть Fe + DTPA, о чём я и спрашиваю. Как это правильно приготовить?
2019-01-2121/01/2019 18:11:53
#2590470
Советник



8885 4796
Москва
1 час.

AndSh

Зачем ГОТОВИТЬ?
Почему купить за 26-35 руб за 10 грамм нельзя в Ашане?
2019-01-2121/01/2019 18:32:26
#2590476
Малёк


19
Ярославль
15 дн.

Александр Ершов

А по чистоте оно как?
2019-01-2121/01/2019 18:42:52
#2590479
Посетитель


155 14
Ульяновск
1 дн.

Александр Ершов
извиняюсь, а можите фото пачки выложить, если не сложно.
2019-01-2121/01/2019 18:47:13
#2590481
Советник



8885 4796
Москва
1 час.

megaagressor

В дороге сейчас
2019-01-2121/01/2019 19:17:05
#2590486



Top