go to bottom
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik

2017-09-0303/09/2017 15:06:10
#2405619
Посетитель


155 14
Ульяновск
2 дн.

Трилон вроде понижает сам pH, или нет???

2017-09-0303/09/2017 15:38:26
#2405629
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

megaagressor

не эксперт, не в курсе.

2017-09-0303/09/2017 15:46:17
#2405631
Свой на Aqa.ru


6805 1781
Подольск
22 час.

В качестве кислоты примените автомобильный электролит.
А по поводу вашего смешивания я ни чего не понял.
По идее,у трилона(если это динатриевая соль) пш порядка 6. Купорос тоже кислая соль. В итоге пш должно опустится.

2017-09-0303/09/2017 17:12:22
#2405653
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

сам трилон имеет рН в районе 5-5,5. Но рН понижается не за счет самого трилона, а в результате выделяющейся серной кислоты в момент хелатирования железа. Приблизительно это выглядит так:
FeSO4 +Na2Н2ЭДТА= FeNa2ЭДТА + H2SO4
Не понятен вопрос, зачем при смешивании трилона с железным купоросом нужно еще понижать рН? В данном случае нужно наоборот нейтрализовать кислоту, тем самым повысив рН раствора. В противном случае через чур большой избыток серной кислоты может вывалить ЭДТА кислоту нейтрализовав натрий в трилоне (частично или полностью)

Изменено 3.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0303/09/2017 22:30:54
#2405694
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

в рецепте который я читал в начале автор написал, что нужно добавить серной кислоты для понижения ph раствора до 3 градусов, а затем уже мешать компоненты.
вообще у меня теперь новая проблема, я трилон Б с железным купоросом смешал, добавил туда еще сульфат марганца, через 3 часа проверил раствор, а там очень много какого-то осадка выпало. так и должно быть или я что-то не так делаю?

2017-09-0303/09/2017 22:33:39
#2405695
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Я думаю это ЭДТА кислота (не растворимая форма), итзбыток серной кислоты нейтрализовало натрий в трилоне и он перешел в не растворимую форму ЭДТА-кислоты, как следствие железу не хватило трилона и он тоже мог вывалится в нерастворимую форму. Автор не прав. Нужно сначала смешивать компоненты, а затем повышать Рн до 4х-5ти (не более, если хотите держать железо в двух-валентной форме) или до 5,5 если используете трех-валентное железо, нужно нейтрализовывать выделяемую кислоту, а не в коем случае не добавлять ее
PS напишите Ваш рецепт, сколько и чего добавляли и какой рН раствора был до и после смешивания компонентов

Изменено 3.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0303/09/2017 22:38:55
#2405697
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Сначала нужно растворить трилон в д.воде, рН раствора в идеале будет 5,5 далее, если Вы добавите в раствор где нибудь 1гр железного купороса, то рН упадет до 2,5 (пишу примерно) Это произойдет по причине выделяемой серной кислоты в результате реакции хелатирования (уравнение я написал чуть выше). Далее... В составе трилона (двунатриевой соли) есть два атома водорода и два атома натрия - растворимая соль. Так вот, если кислоту, которая выделилась в нашей реакции не нейтрализовать, то два атома натрия в трилоне могут быть заменены на водород (избытком серной кислоты) и мы получим 4х-основную не растворимую ЭДТА кислоту. По этой причине, избыток серной кислоты в наших растворах крайне не желателен.. Нейтральный рН будет 5,5. Но Fe +2 лучше держится в кислой среде, так что лучше постараться удерживать рН нашего раствора в районе 4х

2017-09-0303/09/2017 23:15:46
#2405705
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

так раствор то получился рабочий или нет? мне отфильтровать?

2017-09-0303/09/2017 23:45:37
#2405712
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Нет! Если вывалился осадок, то рецепт нарушен. Я же просил - скажите что и в каком количестве смешивали и в каком объеме воды (какой рН раствора получился). Думаю не составит труда вычислить и исправить вашу ошибку

2017-09-0303/09/2017 23:51:55
#2405713
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

Осмос (ph 6.0~6.5) - 860 ml
Трилон Б - 6165 mg
FeSO4*7H2O - 5138 mg
MnSO4*5H2O - 1510 mg
Все в таком порядке. Железа мог на 500 mg пересыпать.

Изменено 4.9.17 автор Derrik

Изменено 4.9.17 автор Derrik

2017-09-0404/09/2017 07:51:19
#2405744
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Сразу на вскидку подставил значения в калькулятор божкова, трилона должно быть не меньше 10,2гр, а у Вас 6,1гр. Уже ошибка. Позже напишу подробнее

Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0404/09/2017 11:52:18
#2405801
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

по рецепту было указано вес купороса на 1,2 умножить для трилона Б

2017-09-0404/09/2017 13:34:03
#2405819
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Итак! Для начала как считать количество трилона к хелатируемому металлу по молям. Используем Ваши навески. Пусть химики поправят, если ошибусь.
FeSO4*7H20 - 5,138г
молярные массы:
трилон б = 336,21 г/мол
FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
считаем:
5,138*336,21/278,01 = 6,213614546239344
Тоесть для 5,138 грамма железного купороса, нам потребуется 6,21 грамм трилона б.

Теперь для вашего марганца:
MnSO4*5H2O=1,51
молярные массы:
трилон б = 336,21 г/мол
MnSO4*5H2O = 241,0 г/моль
считаем:
1,51*336,21/241 = 2,10654398340249
Тоесть для 1,51 грамма сульфата марганца, нам потребуется 2,1 грамм Трилона б.
Итого 8,3 гр трилона. Но! Учитывая то, что трилона должно быть с 15-20% избытком, то:
8,3х20:100=1,66
1,66+8,3=9,96
Другими словами Вам нужно 10 гр Трилона Б (этого вполне хватит)
Теперь как смешивать:
Нужно иметь в наличии рН-метр, щелочь (K2CO3, KOH, или на крайний случай пищевая сода).
Сначала кипятим осмос, растворяем трилон и ждем пока остынет ну градусов до 30-40. Далее небольшими порциями начинаем добавлять железный купорос, контролируя рН раствора. Когда рН будет в районе 2,5 добавляем небольшими порциями щелочь до значения рН в районе 4х. Потом опять добавляем купорос. С марганцем то же самое. Когда вы будете добавлять в раствор трилона сульфаты, будет выделяться серная кислота, учитывая Ваши навески ее будет много и рН нужно контролировать. В противном случае будет вываливаться осадок



Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0404/09/2017 13:53:46
#2405826
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

я купил аккумуляторный электролит, он подойдет?

2017-09-0404/09/2017 14:05:27
#2405827
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Vadim_chik

я купил аккумуляторный электролит, он подойдет?

Вы хоть что нибудь прочитали из того, что я написал? Вам не нужна кислота! Вам нужна щелочь!

2017-09-0404/09/2017 14:08:35
#2405828
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

выше про электролит написали) поищу щелочь.
без ph метра можно рассчитать дозы внесения чтобы ph не просадить?

2017-09-0404/09/2017 14:30:33
#2405838
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Ну правильно вам Женя написал! Он сказал, что если использовать кислоту, то можно купить электролит. Но не он и не я не поняли для чего вам это нужно? При хелатировании сульфатов серной кислоты итак будет в избытке, тем более при таких навесках, что планируете использовать вы. Вам придется нейтрализовывать кислоту! Бороться с ее избытком, для чего Вы ее добавлять то хотите?

Derrik
без ph метра можно рассчитать дозы внесения чтобы ph не просадить?

можно. Но для этого нужно точно знать какой трилон вы используете! Динатриевая соль или тетранатриевая или еще какая.. Нужно точно знать какой железный купорос вы используете, если он недостаточно хорошо очищен, то в нем тоже может быть серная кислота.. Короче можно, но сложно


Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0404/09/2017 14:35:24
#2405840
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik



Vadim_chik



Vadim_chik

еще такой есть

2017-09-0404/09/2017 14:46:18
#2405844
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

Я не смогу Вам помочь с этим вопросом. На картинке не видно какой рН у вашего трилона. Вон Hiden напокупался трилонов и все разные. Нужно точно знать какая это соль ЭДТА кислоты или рН раствора. С удовольствием передам эстафету кому нибудь из здешних химиков, может быть Вам лучше помогут расчитать колчичество щелочи без использования рН метра

2017-09-0404/09/2017 14:49:18
#2405848
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik

судя по всему у Вас такой трилон , следовательно у него Молекулярная масса 372.23
значит пересчитываем для Вашего трилона железо:
5,138*372.23/278,01 = 6,879312758533866
и пересчитываем для него же марганец:
1,51*372.23/241 = 2,332229460580913
Получаем 9,2 гр. добавляем 20%
9,2х20:100=1,84
1,84+9,2=11,04
Следовательно Вашего трилона нужно брать 11 гр для Ваших навесок

2017-09-0404/09/2017 18:40:46
#2405894
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

выручил. теперь бы с ph разобраться. метр 1к стоит. дороговато)

2017-09-0404/09/2017 21:52:45
#2405949
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

Железо (Fe)
Магний (Mg)
Марганец (Mn)
Бор (В)
Молибден (Мо)
Медь (Cu)
Цинк (Zn)
Кобальт (Со)

что из всего этого нужно трилоном Б хелатировать?

2017-09-0404/09/2017 22:17:43
#2405952
Завсегдатай


1644 729
Кириши
10 дн.

Derrik
выручил. теперь бы с ph разобраться. метр 1к стоит. дороговато)

Ну тогда придется действовать таким образом:
1 моль купороса (278г) дадут 1 моль кислоты, на нейтрализацию которого уйдет 1 моль карбоната калия, то бишь 138 г или две моли соды (84х2=168гр) или две моли КОН (56.1X2=112.2). В карбонате калия два калия, по этому достаточно одной моли. Вот и считай, но в связи с тем, что среду нужно оставить все же кислой, то взять нужно поменьше, процентов на 10. А вот обзавестись рН метром все же придется, если ты решил заниматься самомесом
Нужно учесть, что при применении соды, у тебя будет в растворе Na2SO4, что может дать отрицательный результат при выращивании растений.
2 NaHCO3 + H2So4 = Na2So4 + 2 H2O + 2 CO2
По этой причине лучше использовать калийную щелочь, которая в результате реакции нейтрализации кислоты будет давать сульфат калия пример с карбонатом калия:
K2CO3 + H2SO4 = K2SO4 + CO2 +H2O

Derrik
что из всего этого нужно трилоном Б хелатировать?

Все кроме бора и магния. Но молибден и кобальт тоже можно не нужно учитывать, им хватит трилона. А вообще скачай калькулятор божкова, он и трилон расчитает.





Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

2017-09-0404/09/2017 22:51:41
#2405965
Постоянный посетитель


797 170
Люберцы
17 час.

Vadim_chik

я в экселе давно формулы сделал. сейчас на трилон добавил твои расчеты. интересно потому и заморачиваюсь.

2017-09-0404/09/2017 23:12:49
#2405972



Top