Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 15:06:10#2405619

Посетитель


122 8
Ульяновск
20 час. назад
Трилон вроде понижает сам pH, или нет???
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 15:38:26#2405629

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
megaagressor

не эксперт, не в курсе.
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 15:46:17#2405631

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
15 дн. назад
В качестве кислоты примените автомобильный электролит.
А по поводу вашего смешивания я ни чего не понял.
По идее,у трилона(если это динатриевая соль) пш порядка 6. Купорос тоже кислая соль. В итоге пш должно опустится.
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 17:12:22#2405653

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
сам трилон имеет рН в районе 5-5,5. Но рН понижается не за счет самого трилона, а в результате выделяющейся серной кислоты в момент хелатирования железа. Приблизительно это выглядит так:
FeSO4 +Na2Н2ЭДТА= FeNa2ЭДТА + H2SO4
Не понятен вопрос, зачем при смешивании трилона с железным купоросом нужно еще понижать рН? В данном случае нужно наоборот нейтрализовать кислоту, тем самым повысив рН раствора. В противном случае через чур большой избыток серной кислоты может вывалить ЭДТА кислоту нейтрализовав натрий в трилоне (частично или полностью)

Изменено 3.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 22:30:54#2405694

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

в рецепте который я читал в начале автор написал, что нужно добавить серной кислоты для понижения ph раствора до 3 градусов, а затем уже мешать компоненты.
вообще у меня теперь новая проблема, я трилон Б с железным купоросом смешал, добавил туда еще сульфат марганца, через 3 часа проверил раствор, а там очень много какого-то осадка выпало. так и должно быть или я что-то не так делаю?
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 22:33:39#2405695

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Я думаю это ЭДТА кислота (не растворимая форма), итзбыток серной кислоты нейтрализовало натрий в трилоне и он перешел в не растворимую форму ЭДТА-кислоты, как следствие железу не хватило трилона и он тоже мог вывалится в нерастворимую форму. Автор не прав. Нужно сначала смешивать компоненты, а затем повышать Рн до 4х-5ти (не более, если хотите держать железо в двух-валентной форме) или до 5,5 если используете трех-валентное железо, нужно нейтрализовывать выделяемую кислоту, а не в коем случае не добавлять ее
PS напишите Ваш рецепт, сколько и чего добавляли и какой рН раствора был до и после смешивания компонентов

Изменено 3.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 22:38:55#2405697

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Сначала нужно растворить трилон в д.воде, рН раствора в идеале будет 5,5 далее, если Вы добавите в раствор где нибудь 1гр железного купороса, то рН упадет до 2,5 (пишу примерно) Это произойдет по причине выделяемой серной кислоты в результате реакции хелатирования (уравнение я написал чуть выше). Далее... В составе трилона (двунатриевой соли) есть два атома водорода и два атома натрия - растворимая соль. Так вот, если кислоту, которая выделилась в нашей реакции не нейтрализовать, то два атома натрия в трилоне могут быть заменены на водород (избытком серной кислоты) и мы получим 4х-основную не растворимую ЭДТА кислоту. По этой причине, избыток серной кислоты в наших растворах крайне не желателен.. Нейтральный рН будет 5,5. Но Fe +2 лучше держится в кислой среде, так что лучше постараться удерживать рН нашего раствора в районе 4х
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 23:15:46#2405705

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
так раствор то получился рабочий или нет? мне отфильтровать?
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 23:45:37#2405712

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Нет! Если вывалился осадок, то рецепт нарушен. Я же просил - скажите что и в каком количестве смешивали и в каком объеме воды (какой рН раствора получился). Думаю не составит труда вычислить и исправить вашу ошибку
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 23:51:55#2405713

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

Осмос (ph 6.0~6.5) - 860 ml
Трилон Б - 6165 mg
FeSO4*7H2O - 5138 mg
MnSO4*5H2O - 1510 mg
Все в таком порядке. Железа мог на 500 mg пересыпать.

Изменено 4.9.17 автор Derrik

Изменено 4.9.17 автор Derrik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 07:51:19#2405744

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Сразу на вскидку подставил значения в калькулятор божкова, трилона должно быть не меньше 10,2гр, а у Вас 6,1гр. Уже ошибка. Позже напишу подробнее

Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 11:52:18#2405801

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

по рецепту было указано вес купороса на 1,2 умножить для трилона Б
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 13:34:03#2405819

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Итак! Для начала как считать количество трилона к хелатируемому металлу по молям. Используем Ваши навески. Пусть химики поправят, если ошибусь.
FeSO4*7H20 - 5,138г
молярные массы:
трилон б = 336,21 г/мол
FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
считаем:
5,138*336,21/278,01 = 6,213614546239344
Тоесть для 5,138 грамма железного купороса, нам потребуется 6,21 грамм трилона б.

Теперь для вашего марганца:
MnSO4*5H2O=1,51
молярные массы:
трилон б = 336,21 г/мол
MnSO4*5H2O = 241,0 г/моль
считаем:
1,51*336,21/241 = 2,10654398340249
Тоесть для 1,51 грамма сульфата марганца, нам потребуется 2,1 грамм Трилона б.
Итого 8,3 гр трилона. Но! Учитывая то, что трилона должно быть с 15-20% избытком, то:
8,3х20:100=1,66
1,66+8,3=9,96
Другими словами Вам нужно 10 гр Трилона Б (этого вполне хватит)
Теперь как смешивать:
Нужно иметь в наличии рН-метр, щелочь (K2CO3, KOH, или на крайний случай пищевая сода).
Сначала кипятим осмос, растворяем трилон и ждем пока остынет ну градусов до 30-40. Далее небольшими порциями начинаем добавлять железный купорос, контролируя рН раствора. Когда рН будет в районе 2,5 добавляем небольшими порциями щелочь до значения рН в районе 4х. Потом опять добавляем купорос. С марганцем то же самое. Когда вы будете добавлять в раствор трилона сульфаты, будет выделяться серная кислота, учитывая Ваши навески ее будет много и рН нужно контролировать. В противном случае будет вываливаться осадок



Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 13:53:46#2405826
Нравится Derrik

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

я купил аккумуляторный электролит, он подойдет?
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:05:27#2405827

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik
Vadim_chik

я купил аккумуляторный электролит, он подойдет?

Вы хоть что нибудь прочитали из того, что я написал? Вам не нужна кислота! Вам нужна щелочь!
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:08:35#2405828

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
выше про электролит написали) поищу щелочь.
без ph метра можно рассчитать дозы внесения чтобы ph не просадить?
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:30:33#2405838

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Ну правильно вам Женя написал! Он сказал, что если использовать кислоту, то можно купить электролит. Но не он и не я не поняли для чего вам это нужно? При хелатировании сульфатов серной кислоты итак будет в избытке, тем более при таких навесках, что планируете использовать вы. Вам придется нейтрализовывать кислоту! Бороться с ее избытком, для чего Вы ее добавлять то хотите?
Derrik
без ph метра можно рассчитать дозы внесения чтобы ph не просадить?

можно. Но для этого нужно точно знать какой трилон вы используете! Динатриевая соль или тетранатриевая или еще какая.. Нужно точно знать какой железный купорос вы используете, если он недостаточно хорошо очищен, то в нем тоже может быть серная кислота.. Короче можно, но сложно


Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:35:24#2405840

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik


Vadim_chik


Vadim_chik

еще такой есть
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:46:18#2405844

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

Я не смогу Вам помочь с этим вопросом. На картинке не видно какой рН у вашего трилона. Вон Hiden напокупался трилонов и все разные. Нужно точно знать какая это соль ЭДТА кислоты или рН раствора. С удовольствием передам эстафету кому нибудь из здешних химиков, может быть Вам лучше помогут расчитать колчичество щелочи без использования рН метра
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 14:49:18#2405848

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik

судя по всему у Вас такой трилон , следовательно у него Молекулярная масса 372.23
значит пересчитываем для Вашего трилона железо:
5,138*372.23/278,01 = 6,879312758533866
и пересчитываем для него же марганец:
1,51*372.23/241 = 2,332229460580913
Получаем 9,2 гр. добавляем 20%
9,2х20:100=1,84
1,84+9,2=11,04
Следовательно Вашего трилона нужно брать 11 гр для Ваших навесок
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 18:40:46#2405894
Нравится Derrik

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

выручил. теперь бы с ph разобраться. метр 1к стоит. дороговато)
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 21:52:45#2405949

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

Железо (Fe)
Магний (Mg)
Марганец (Mn)
Бор (В)
Молибден (Мо)
Медь (Cu)
Цинк (Zn)
Кобальт (Со)

что из всего этого нужно трилоном Б хелатировать?
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 22:17:43#2405952

Завсегдатай


1171 345
Кириши
45 мин. назад
Derrik
выручил. теперь бы с ph разобраться. метр 1к стоит. дороговато)

Ну тогда придется действовать таким образом:
1 моль купороса (278г) дадут 1 моль кислоты, на нейтрализацию которого уйдет 1 моль карбоната калия, то бишь 138 г или две моли соды (84х2=168гр) или две моли КОН (56.1X2=112.2). В карбонате калия два калия, по этому достаточно одной моли. Вот и считай, но в связи с тем, что среду нужно оставить все же кислой, то взять нужно поменьше, процентов на 10. А вот обзавестись рН метром все же придется, если ты решил заниматься самомесом
Нужно учесть, что при применении соды, у тебя будет в растворе Na2SO4, что может дать отрицательный результат при выращивании растений.
2 NaHCO3 + H2So4 = Na2So4 + 2 H2O + 2 CO2
По этой причине лучше использовать калийную щелочь, которая в результате реакции нейтрализации кислоты будет давать сульфат калия пример с карбонатом калия:
K2CO3 + H2SO4 = K2SO4 + CO2 +H2O
Derrik
что из всего этого нужно трилоном Б хелатировать?

Все кроме бора и магния. Но молибден и кобальт тоже можно не нужно учитывать, им хватит трилона. А вообще скачай калькулятор божкова, он и трилон расчитает.





Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 22:51:41#2405965

Посетитель


341 14
Люберцы
6 сек. назад
Vadim_chik

я в экселе давно формулы сделал. сейчас на трилон добавил твои расчеты. интересно потому и заморачиваюсь.
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 23:12:49#2405972



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру