Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » железный купорос на трилоне Б
|
Свой на Aqa.ru
 |
железный купорос на трилоне Б (страница 7) |
|
у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор? |
|
|
03/09/2017 15:06:10
#2405619 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
nekamekaso Сколько трилона и железного купороса смешивали? nekamekaso Всмысле, pH просто воды до 4 снизили, а после трилон и железо добавили? Чем pH снижали? |
|
|
03/05/2021 09:52:18
#2901734 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
2.5 гр трилона, Железа 1.45 гр. Все это забодяжил на 0.5 литра воды. Ph метром проверял. Ph понижал ph down от ghe для гидропоники штука. Сначала понизил ph а затем железо и трилон. |
|
|
03/05/2021 10:04:29
#2901737 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nekamekaso Тут как бы и так при хелатировании сульфата железа, pH достаточно сильно снижается, из за чего и мог выпасть остадок. Попробуйте без избытка трилона замешать, то есть 2г трилона на 1.45г железа. Первым растворить трилон, потом железо. Только без вот этой штуки "ph down от ghe" |
|
|
03/05/2021 10:16:28
#2901747 |
|
Малёк
|
|
|
Хорошо, спасибо попробую. |
|
|
03/05/2021 10:24:30
#2901752 |
|
Малёк
|
|
|
В общем замешал сначала трилон 1,75г затем железный купорос 1,45 цвет был как разливное пиво светлое и мутное. Затем выпал осадок. Все таки мой трилон б не понижает ph. Как только добавил кислоты, осадок быстро растворился и цвет стал светло лимонный как я и хотел. |
|
|
03/05/2021 21:10:14
#2901953 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
nekamekasoНаверно у вас, Трилон Б - тетранатриевая соль. У нее при растворении рН=11. |
|
|
03/05/2021 21:23:39
#2901957 Нравится nekamekaso
|
|
Малёк
|
|
|
Да скорей всего так и есть. Подскажите ещё пожалуйста, все удо храню в холодильнике. Если хранить при комнатной то в макро появляется грибок или плесень. Хочу добавить сорбат калия в макро. Подскажите кто нить дозировку. |
|
|
03/05/2021 21:39:05
#2901967 |
|
Завсегдатай
|
|
nekamekaso Сделайте так: Сначала растворите навеску трилона Затем выставьте рН раствора трилона =5-5.5 (В этом случае не важно какой у Вас будет трилон) Далее растворяйте железный купорос (начнет падать рН, это нормально) Далее при помощи КОН выставьте рН=4 На следующий день подкорректируйте рН раствора до килослого-слабокислого (рН=4-4.5) При таком порядке действий проблем быть не должно.. Если же возникнут проблемы, то останется только один вывод - у Вас не трилон |
|
|
03/05/2021 21:50:57
#2901970 Нравится nekamekaso
|
|
Малёк
|
|
Vadim_chikа как понять что самомес микро или железа испортился, по каким признакам? |
|
|
03/05/2021 21:53:26
#2901971 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
nekamekaso Первый признак это ощелачивание раствора (самопроизвольное), Это только косвенный признак, что железо начинает интенсивно окисляться, но и избежать этого Вы не сможете.. Хотя и можно существенно замедлить. Второй признак это осадок, вот тут уже все... сливай воду.. Можно конечно кислотой восстановить комплекс, но как удобрение будет не ахти, да и не стоит оно того... Ну и нужно кое-что понимать, образование комплекса всегда (!) меняет цвет раствора, в химии эту особенность даже используют для различных методов титрования растворов (например при измерении жесткости воды). По этому это нормально.. Далее... все комплексы (вне зависимости от цвета раствора) не должны быть мутными, муть это тоже плохой признак, который указывает на то, что почти наверняка вы допустили ошибку и комплекса нет Он может быть даже цвета крепкого заваренного чая (Fe 3+), но при этом будет визуально чистым |
|
|
03/05/2021 22:04:12
#2901974 Нравится Alex Livci, nekamekaso
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nekamekaso Интересно, как вы этого добились. Сколько ни делал самомесов KNO3 и KH2PO4, никогда никакой плесени не было, да и откуда ей взяться-то, если исходно там осмос и чистые минеральные соли, без намека на органику. В микро вопрос уже слегка другой, конечно. |
|
|
03/05/2021 22:10:57
#2901975 |
|
Малёк
|
|
vstakhovможет я придираюсь, но там со временем начинают плавать какие то крошки на просвет если смотреть, когда их становиться больше, вместе они образуют небольшую взвесь. Меня это настораживает. Пока в холодильнике макро стоит вроде сильно взвеси нет. Но при комнатной температуре, там явно какая то жизнь зарождается. Бутылки естественно прозрачные. Ps: использую монофосфат калия и калийную селитру буйские. Изменено 3.5.21 автор nekamekaso |
|
|
03/05/2021 22:34:23
#2901987 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
nekamekasoУ меня комплексное удо (все в одном) добавляю сорбат калия в кол-ве 150 мг на 250 мл удо. Удо находится в комнате, в пластиковом пакете без доступа воздуха и добавляется дозатором ежедневно в течении полугода, без заражения. |
|
|
03/05/2021 22:57:02
#2901995 Нравится nekamekaso
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nekamekaso Интересно, у меня тоже наблюдается что-то такое. То есть, я нисколько не сомневаюсь, что аквариум этих "малышей" (если это формы жизни) сожрет без проблем, но я грешил все на остаточные соли кальция, если честно. Почему - потому что нерастворимые соли кальция (например, фосфаты) при повышении температуры растворяются хуже, а равновесие концентраций тех же кислых-нейтральных фосфатов при повышении температуры тоже сдвигается в сторону нейтральных и менее растворимых солей. Поэтому мне все же кажется, что ключевой фактор тут температура и исходное количество ионов кальция, а не гипотетические формы жизни. А вы в дистилляте растворяете макро или в осмосе? Просто у меня-то осмос, где все равно остается значимое количество кальция. |
|
|
03/05/2021 23:31:19
#2902007 Нравится nekamekaso
|
|
|
|
Малёк
|
|
vstakhovдистилят |
|
|
03/05/2021 23:39:03
#2902010 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
nekamekaso Тогда, если вас не затруднит, отпишитесь, пожалуйста, если вам поможет в борьбе с этим осадком сорбат калия. Возможно, у меня это тоже вовсе не кальций или еще какой химический процесс, было бы интересно узнать. |
|
|
03/05/2021 23:43:02
#2902011 Нравится nekamekaso
|
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Сколько же в осмосе должно остаться кальция, что бы он еще потом каким то хитрым образом выпал в ВИДИМЫЙ осадок.. Очень лениво проводить эксперимент. По памяти, вроде бы жесткость осмоса меньше одного немецкого градуса. А это полностью исключает Ваши выводы. Поправьте меня, если я ошибаюсь |
|
|
04/05/2021 11:02:37
#2902079 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Vadim_chik Ну да, меньше 1 градуса. TDS воды после мембраны где-то 15, так что где-то до 5ppm кальция могло и остаться, тем более, что в исходной воде этого кальция 110ppm. Когда в растворе макро был магний, то мути было сильно больше, так что я и предположил, что раз магний я убрал (а я его убрал из макро в микро), но какая-то муть все равно сохранилась, то, возможно, сколько-то кальция просочилось через мембрану ОО и выпало в осадок с фосфатом. Второе предположение, что действительно заводятся какие-то бактерии, но что они жрут (света тоже нет, так что и циано и другие фотосинтетики отпадают), я решительно не понимаю. Ну и третье предположение, что исходные реагенты чем-то загрязнены, но осадка вначале тоже нет, осадок выпадает где-то через пару недель. А у вас есть какие-то еще идеи? Если мне будет совсем интересно, могу реагенты раздельно растворять, но пока мешаю так на 500мл (у меня макро с пониженным количеством нитрата): KNO3 - 20g KH2PO4 - 3g KCl - 4g |
|
|
04/05/2021 11:44:15
#2902091 |
|
Посетитель
|
|
Vadim_chik Решил захелатировать железо и впал в ступор. Мы же металлы хелатируем а не всю соль. Молярная масса соли FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль в которой Fe = 20,09% Молярная масса Трилона-Б = 336,21 г/моль, но ион металла при комплексообразовании замещает в трилоне Б два иона водорода. Получается: Что-бы захелатировать 5,138 г FeSO4*7H20 нужно Трилона-Б: (5,138/100*20,09*336,21*2)/278,01 = 2,496 г Есть тут химики, правильный расчет или нет? Изменено 17.4.26 автор S.I.N |
|
|
17/04/2026 11:26:22
#3240201 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N С трилоном возможны только формы 1 к 1, то есть 1 металл на 1 молекулу лиганда. Трилон-Б обычно двухводный, молярная масса 372,24 5,138*372,24/278,01=6,879г |
|
|
17/04/2026 11:39:42
#3240205 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N Если считать по вашей логике, то правильнее будет так: (5,138/100*20,09*336,21*2)/55.845 = С поправкой *2 лишнее. И молярная масса трилона Б = 372,24 То есть: (5,138/100*20,09*372,24)/55.845 = 6,88 |
|
|
17/04/2026 11:49:20
#3240208 Нравится S.I.N
|
|
Посетитель
|
|
Alex Livci 55,845 это атомная масса железа. Теперь понял, спасибо. Тогда возникают вопросы. Есть всем известный буйский хелат железа Fe-EDTA с содержанием железа 13%. Получается для концентрации по железу 1,3 г/л нужно добавить 10 г этого порошка в 1 литр. Если делать самодельный хелат Fe-EDTA из FeSO4*7H2O и Трилона-Б до достижения 1,3 г/л по железу нужно в 1 литре растворить 8,665 г Трилона-Б и 6,471 г FeSO4*7H2O итого 15,137 г реактивов. Почему такая разница 13 г и 15,137 г, или в данном случае не корректно сравнивать? Другой случай. Есть довольно известная питательная среда Тренкеншу:  Согласно расчетам Трилона-Б только для хелатирования железа должно быть 52,28 мг, а тут для общего хелатирования металлов всего 37 мг. Почему так? Изменено 17.4.26 автор S.I.N |
|
|
17/04/2026 12:28:02
#3240218 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N По буйскому. Если в хелате 13% железа, то в пакетике 10г его будет 1,3г. Растворим в литре и получим удо с содержанием железа 1,3г/л S.I.N Возможно часть солей вносится солями. Эдта кислота наверное не сразу разлагается, а хватает какой то другой метал находящийся рядом когда растение отобрало первый метал. Я так думаю исходя из прочтенного материала о вреде сильных комплексообразователей. Ученые пишут, что свободный хелатор начинает делать доступными для растений тяжелые и радиоактивные металлы. |
|
|
17/04/2026 13:35:06
#3240232 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
S.I.N 13г на литр это 1.69 г/л по Fe Чтобы получить 13 г/л, нужно внести 100г на литр. S.I.N Сравнивать не корректно. Соль хелата железа ЭДТА, не имеет посторонних примесей в виде сульфатов - C10H12FeN2NaO8*3H2O S.I.N Если судить по формулам, то железо там в виде цитрата, то есть это уже как бы "хелат". Вероятно ЭДТА добавлена для остальных металлов, марганца, кобальта и т д. |
|
|
17/04/2026 13:51:08
#3240238 |
|
|
|
Посетитель
|
|
DenKl Alex Livci Поправил, не так забил в калькуляторе, извиняюсь. Alex Livci Alex Livci Точно, это же кристаллогидрат цитрата железа, он тут сам как хелатор. Теперь все понятно, спасибо! Изменено 17.4.26 автор S.I.N |
|
|
17/04/2026 14:13:53
#3240239 |
Загружаю
форму....
