go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1569 515
Люберцы
3 час.

железный купорос на трилоне Б (страница 5)

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik

2017-09-0303/09/2017 15:06:10
#2405619
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

312 118
Москва
3 мес.

Vadim_chik

Нам потребуется 0,22гр MnSO4*5H2O, что бы получить раствор с концентрацией 0.1гр/литр марганца в 500 мл воды


А как правильно приготовить моно раствора марганца, есть ли тонкости при смешивании с трилоном?
2018-01-1414/01/2018 19:02:02
#2452057
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1736 802
Кириши
1 дн.

alivmar

Тонкость (она же проблема)только одна - серная кислота.
Дело в том, что при хелатировании металлов, ЭДТА отдает в воду два водорода (с каждой молекулы), соответственно в растворе образуется разбавленная кислота, если мы использовали сульфат металла, то будет серная кислота, если хлорид - то соляная, так вот, проблема самомесов в том, что эта кислота (а если говорить правильно - водород) будет реагировать с натрием (Na2EDTA) тем самым восстанавливая наш трилон обратно, в почти не растворимую кислоту ЭДТА. Довольно часто новички жалуются, что у них в самомесе появился осадок, это и есть ЭДТА. Как следствие кому то не хватило, как правило это железо и самомес "посыпался". По этому и нужно подщелачивать раствор самодельного удобрения. Подводить его ближе к нейтральному, но при этом не касаться его.. Где нибудь рН 4 или 4,5 будет в самый раз. Но тут нас ждет другая подлянка, железо постепенно начнет окисляться, оно любит все же кислую среду, ближе к рН-3. Когда пойдет процесс окисления, раствор станет ощелачиваться и проблема усугубится..
Выход один - буферизировать раствор, стабилизировать его рН. Вот тут ph удобрений (первый пост) я кое что накропал по этому поводу, если внимательно почитаете, то много вопросов отпадут.


Изменено 14.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-1414/01/2018 19:49:19
#2452081
Нравится Инед, alivmar, megaagressor


Аватар пользователя

15 6
Russian Federation Podolsk
3 мес.

alivmar
Устойчивость хелата марганца между 3 - 6. Поэтому после растворения солей подгоняем пш до 4,5.
Если пш раствора будет ниже 3,то марганец выпадет в нерастворимый осадок.Выпавшую в осадок эдта можно восстановить простым добавлением щёлочи, но выпавший в осадок марганец уже не восстановишь. Я способа не знаю.
2018-01-1515/01/2018 17:58:45
#2452452
Нравится alivmar
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Vadim_chik
Я очень ценю ваши комментарии и желание мне помочь, о нравоучение! Да Боже упаси так называть помощь. Рыбачить научусь)
2018-01-1717/01/2018 19:45:53
#2453347
Нравится Vadim_chik
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Vadim_chik

Пришел ко мне ПШ-метр и КОН, а так же прикупил калий, измерил трилон и получил 3,7-3,8. Нормально же? Можно дальше действовать?
2018-05-0909/05/2018 14:33:46
#2497263
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

С железом можно. А вот с марганцем нет.
У вас не чистый трилон. Пш трилона 7. Поэтому перед внесением марганца нужно повысить пш трилона хотя бы до 4,5 - 5. Иначе марганец выпадет в нерастворимый осадок. В след за ним и эдта. Если эдта впоследствии можно восстановить в трилон, то марганец нет.

Вообще, желательно, вначале растворять все микроэлементы и последним марганец. Тогда придётся всего лиш два раза корректировать пш раствора - перед растворением марганца и окончательно. В первый раз так и нужно делать.

2018-05-0909/05/2018 15:30:10
#2497270
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Hedin
Вадим сказал, я фото скидывал накладных, что у меня обычный трилон линатриевая соль. Вы говорите не обычный, грязный. Как Вас понять? Что это означает? Я смешал 5,1г. купороса и 10,2г. трилона. Сначала вскипятил дистилят, в нем растворил трилон, ПШ упал до 3,7-3,8 и стал всыпать купорос, всыпал понемного до 4,5 и сбивал КОН-ом ПШ до 2,5 и снова купоросом до 4,5 и вновь КОН-он до 4,5 купорос кончился, довел щелочью ПШ до 3,8-3,9. Как считаете, нормально получилось? Стоит где то пол часа в банке их пол сока, стекло с крышкой, осадка нет, цвет как у лимонный.

Изменено 9.5.18 автор SamSamerS
2018-05-0909/05/2018 16:17:55
#2497281
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Hedin
И еще вопрос, как теперь расчитать внесение для 160 литрового аквариума на неделю... Если к примеру начать с 10мг/литр в неделю. И как узнать концентрацию вещества в растворе?
2018-05-0909/05/2018 16:33:11
#2497286
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Если бы у вас был нормальный трилон, то пш его раствора было бы 7. А так, это точно как и у меня был с русхима. Скорее всего, когда его делали из эдта, то пожалели щёлочи.

Если делать только железо, то можно как вы и сделали. А можно проще: всё смешать и выровнять пш.
Если делать на месяц-два, то можно вообще пш не трогать. С одним железом это прокатывает.

Теперь так:концентрация железа в растворе примерно получается 1 гр на литр. То есть, как в любом стандартном микроудобрении.На 100 литров аквариума нужно от 1 мл в день, до 2-3мл. Как видим, разброс большой и зависит от многих факторов и ожидаемого эффекта.

2018-05-0909/05/2018 19:14:21
#2497326
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Hedin
Первый раз я так и поступил, все смешал разом и у меня выпал осадок, мелкий, белого цвета. Вадим посоветовал сдобрить содой и осадок растворился. Как можно отличить нормальный трилон от ненормального? У любого трилона ПШ должно быть в районе 7? Внезависимости динатриевая или тетранатривая соль
2018-05-1010/05/2018 06:21:05
#2497397
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Вобщем, сама эдта это кислота. Плохо растворима и сама по себе видимо кислая. Точно не знаю.
Трилон Б -это соль эдта и щёлочи. Если это динатриевая, дикалиевая то пш не более 7. Вадим подсказал 5.
Тетранатриевая имеет пш 12. Железо в ней сразу же окисляется.
Теперь по нашим баранам, то биш трилону с низким пш. Почему он бывает кислым я точно не могу сказать. Так как не знаю технологию изготовления в промышленности. Дома делается из тетранатриевой соли и серной кислоты, плюс щёлочь. Если эдта плохо промыть, то в ней будет много серной кислоты. Если нехватитает щёлочи, то очевидно тоже.

Как однажды выразился наш аквариумный бог химик : химия наука прикладная. Если у вас не получилось так, сделайте по другому. Возможен и некий третий вариант.
Так что, делайте так, как получается.
А вообще интересно, осадок выпал сразу? У меня с таким трилоном выпадает через час, два. Очень мелкие блестящие кристаллики на дне и стенках.
С марганцем тоже мелкие, но непрозрачные, не чисто белые.И выпадают практически через 5-10 минут. Сильно зависит от пш.

2018-05-1010/05/2018 13:26:08
#2497451
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Hedin
у меня ничего не выпало и до сиех пор, прям перед тем как написал Вам, проверил и рамтвор и его ПШ, кстати, равен шести, стоит в него добавить еще купороса что бы его понизить? Вадим говорил что нужна кислая среда что бы железо не окислялось, раствор стал насыщенней, темнее чем цвет лимона.
2018-05-1010/05/2018 20:02:21
#2497567
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

SamSamerS

Вай, чую что всё делается не так!
На 100 мл воды берём 0,67-0,7 грамма трилона. Растворяем.
Добавляем 0,5 гр FeSO4*7H20 и тоже растворяем.
Далее, при необходимости, подщелачиваем раствор до пш 4-4,5.
Получаем содержание железа 1 гр на литр. В одном милилитре 1 милиграмм железа.
Если делать 1 литр раствора, то вес всех солей увеличить в 10 раз.
В идеале раствор должен быть бесцветным, со слегка голубым оттенком. Но у нас он получится желтоватым. Это нормально.

Главное - технология.
Химики могут сделать всё что душа пожелает, но вот воспроизвести это дома невозможно. Хелатирование железа трилоном самая простая операция. И не надо стесняться спрашивать. Мы и сами шишек понабивали достаточно, да и дальше бьём.
2018-05-1111/05/2018 18:21:01
#2497860
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
2 года

Hedin
понятно, значит буду спрашивать) Можно ли мой раствор назвать рабочим, если утнегоьцвет другой? Явно не голубой... и как узнать что раствор испорчен, а железо уже не пригодное для растений?
2018-05-1111/05/2018 23:23:17
#2497957
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Голубой в любом случае у нас не получится. Раствор всегда будет немного окрашен в жёлтые тона. Это всё таки двухвалентное железо.
Работоспособность зависит от многих факторов. Я считаю что у меня раствор нерабочий, если цвет его потемнел. Сразу начинаются проблемы с макушками растений.
Но я храню в герметичных пакетах с насосом дозатором из шприца и клапанов. Работоспособность в этом случае очень длительная.
Попробуйте предварительно восстановить железо аскорбинкой.

2018-05-1212/05/2018 10:03:55
#2498024
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Sochi
2 года

Hedin
восстановление не повредит железу? Он так же сможет стать рабочим? К что если не доводить железо до 4.0 ПШ, а сделать его 3.0-3.5, он же все равно в течение суток набирает ПШ. К примеру если он наберет ПШ, можно будет добавить еще купорос для того что бы ПШ вернулась в норму?
2018-05-1313/05/2018 10:41:02
#2498397
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Восстановление не повредит. А чтоб в течении суток раствор набрал пш, я сомневаюсь.
Для железа я вообще пш не трогаю. Если на трилоне делаю. Другое дело глицин-трилон. Там без пш ни куда, но это другая технология.

Нужно попробовать сделать хелат, не трогая пш. Если вывалятся кристаллы, добавить КОН, так чтоб кристаллы растворились. Если не растворятся, то это видимо осадок от примесей в железе. В садовом купоросе много всякой дряни.

2018-05-1313/05/2018 15:29:58
#2498485
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation
2 года

Hedin
у меня не садовый купорос. Чистый для анализов. Щас раствор как крепкий чай стал) Осадка по прежднему нет... что с ним происходит?

Hedin
какой рецепт используете вы для железа?
2018-05-1414/05/2018 14:14:33
#2498688
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Вам не удастся сохранить железо при контакте раствора с воздухом. Если хранить в пакете с насосом, то цвет не меняется очень долго. А значит и раствор работоспособен.
У вас железо 2 переходит в железо 3.

Я делаю железо на трилоне + глицин.

2018-05-1414/05/2018 19:51:04
#2498759
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation
2 года

Hedin
дело в том, что предыдущий раствор хранился более пяти месяцев и с бледно желтого, до почти слегка рыжего сменил цвет. Этот же в течение нескольких дней стал по цветуткак крепкий чай, причем хранение обсолютно одинаковое. Можете дать пропорции трилона и купороса? Видно мои подсчеты не верны...
2018-05-1515/05/2018 21:03:22
#2499127
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Скачайте калькулятор Божкова. Там все расчёты по всем солям.

2018-05-1717/05/2018 20:29:33
#2499767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Sochi
2 года

Hedin
спасибо
2018-05-2020/05/2018 11:13:00
#2500528
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 67
Новосибирск
2 года

Hedin Дома делается из тетранатриевой соли и серной кислоты, плюс щёлочь. Если эдта плохо промыть, то в ней будет много серной кислоты. Если нехватитает щёлочи, то очевидно тоже.

Можно в этом месте подробнее, пожалуйста.
Есть подозрение, что тетра, вместо динатриевой.
ПШ-метра нет пока. Скоро будет.

Изменено 4.7.18 автор kkorotkoff
2018-07-0404/07/2018 03:18:11
#2514108
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1595 1172
Москва
7 час.

Я делаю так (страница 5)


Derrik
Уважаемые коллеги, это описание не для споров. Технология у меня отработана и в течение более двух лет все хорошо растет и растения у меня половина красные.
Трилон Б у меня - тетранатривая соль.
Итак. Осмос - рН=5,7
1) 500 мг трилона Б растворяем в 75 мл осмотической воды. Измеряем рН= 10,7
- добавляем 380 мг FeSO4x7H2O. Смешиваем, раствор становится мутным, светло-желтого цвета. Измеряем рН=6,1
2) 170 мг трилона Б растворяем в 75 мл осмотической воды.
- добавляем 130 мг MnSO4xH2O. Смешиваем, раствор прозрачный. Измеряем рН=5,6
3) Смешиваем растворы. Получаем мутный раствор светло-желтого цвета и начинает образовываться осадок. При этом рН=6,1.
4) Добавляем в этот раствор приблизительно 4 ложки (ложка НИЛПА для NO3) аскорбиновой кислоты, аптечной. Осадок растворяется и раствор становится прозрачным.
5) Доводим раствор до 200 мл осмотической водой. Измеряем рН=6,1
6) Доводим рН раствора до значения 5,5-5,7. Добавляя, еще аскорбиновой кислоты приблизительно, 2-4 ложки НИЛПА. Получаем светло-желтый прозрачный раствор.
7) Как консервант добавляем 100мг Сорбата калия. На аквариум 60 л воды, ежедневно 1 мл раствора. Это, приблизительно по железу 0,1 мг/литр в неделю. Соотношение Fe:Mn = 1,8:1
2018-07-0404/07/2018 09:52:33
#2514138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

8005 2716
Подольск
9 час.

Как старец старцу скажу по секрету: проще после растворения тетранатриевой соли снизить пш раствора электролитом. И ни какого шаманства.
Но! Нужен ли нам натрий? Лично мне нет.

Как сделать дикалиевую соль подробнейшим образом описал на форуме Вадим. Я не хочу копипастить его тему.

2018-07-0404/07/2018 21:00:41
#2514310



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top