Посетитель


497 31
Люберцы
7 час.

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik
2017-09-0303/09/2017 15:06:10
#2405619
Посетитель


274 55
Москва
1 дн.

Vadim_chik

Нам потребуется 0,22гр MnSO4*5H2O, что бы получить раствор с концентрацией 0.1гр/литр марганца в 500 мл воды


А как правильно приготовить моно раствора марганца, есть ли тонкости при смешивании с трилоном?
2018-01-1414/01/2018 19:02:02
#2452057



15 6
Russian Federation Podolsk
8 мес.

alivmar
Устойчивость хелата марганца между 3 - 6. Поэтому после растворения солей подгоняем пш до 4,5.
Если пш раствора будет ниже 3,то марганец выпадет в нерастворимый осадок.Выпавшую в осадок эдта можно восстановить простым добавлением щёлочи,но выпавший в осадок марганец уже не восстановишь. Я способа не знаю.
2018-01-1515/01/2018 17:58:45
#2452452
Нравится alivmar
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Vadim_chik
Я очень ценю ваши комментарии и желание мне помочь, о нравоучение! Да Боже упаси так называть помощь. Рыбачить научусь)
2018-01-1717/01/2018 19:45:53
#2453347
Нравится Vadim_chik
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Vadim_chik

Пришел ко мне ПШ-метр и КОН, а так же прикупил калий, измерил трилон и получил 3,7-3,8. Нормально же? Можно дальше действовать?
2018-05-0909/05/2018 14:33:46
#2497263
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
С железом можно. А вот с марганцем нет.
У вас не чистый трилон. Пш трилона 7. Поэтому перед внесением марганца нужно повысить пш трилона хотя бы до 4,5 - 5. Иначе марганец выпадет в нерастворимый осадок. В след за ним и эдта. Если эдта впоследствии можно восстановить в трилон,то марганец нет.

Вообще,желательно,вначале растворять все микроэлементы и последним марганец. Тогда придётся всего лиш два раза корректировать пш раствора - перед растворением марганца и окончательно. В первый раз так и нужно делать.
2018-05-0909/05/2018 15:30:10
#2497270
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Hedin
Вадим сказал, я фото скидывал накладных, что у меня обычный трилон линатриевая соль. Вы говорите не обычный, грязный. Как Вас понять? Что это означает? Я смешал 5,1г. купороса и 10,2г. трилона. Сначала вскипятил дистилят, в нем растворил трилон, ПШ упал до 3,7-3,8 и стал всыпать купорос, всыпал понемного до 4,5 и сбивал КОН-ом ПШ до 2,5 и снова купоросом до 4,5 и вновь КОН-он до 4,5 купорос кончился, довел щелочью ПШ до 3,8-3,9. Как считаете, нормально получилось? Стоит где то пол часа в банке их пол сока, стекло с крышкой, осадка нет, цвет как у лимонный.

Изменено 9.5.18 автор SamSamerS
2018-05-0909/05/2018 16:17:55
#2497281
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Hedin
И еще вопрос, как теперь расчитать внесение для 160 литрового аквариума на неделю... Если к примеру начать с 10мг/литр в неделю. И как узнать концентрацию вещества в растворе?
2018-05-0909/05/2018 16:33:11
#2497286
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Если бы у вас был нормальный трилон,то пш его раствора было бы 7. А так,это точно как и у меня был с русхима. Скорее всего,когда его делали из эдта,то пожалели щёлочи.

Если делать только железо,то можно как вы и сделали. А можно проще: всё смешать и выровнять пш.
Если делать на месяц-два,то можно вообще пш не трогать. С одним железом это прокатывает.

Теперь так:концентрация железа в растворе примерно получается 1 гр на литр. То есть,как в любом стандартном микроудобрении.На 100 литров аквариума нужно от 1 мл в день,до 2-3мл. Как видим,разброс большой и зависит от многих факторов и ожидаемого эффекта.
2018-05-0909/05/2018 19:14:21
#2497326
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Hedin
Первый раз я так и поступил, все смешал разом и у меня выпал осадок, мелкий, белого цвета. Вадим посоветовал сдобрить содой и осадок растворился. Как можно отличить нормальный трилон от ненормального? У любого трилона ПШ должно быть в районе 7? Внезависимости динатриевая или тетранатривая соль
2018-05-1010/05/2018 06:21:05
#2497397
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Вобщем,сама эдта это кислота. Плохо растворима и сама по себе видимо кислая. Точно не знаю.
Трилон Б -это соль эдта и щёлочи. Если это динатриевая,дикалиевая то пш не более 7. Вадим подсказал 5.
Тетранатриевая имеет пш 12. Железо в ней сразу же окисляется.
Теперь по нашим баранам,то биш трилону с низким пш. Почему он бывает кислым я точно не могу сказать. Так как не знаю технологию изготовления в промышленности. Дома делается из тетранатриевой соли и серной кислоты,плюс щёлочь. Если эдта плохо промыть,то в ней будет много серной кислоты. Если нехватитает щёлочи,то очевидно тоже.

Как однажды выразился наш аквариумный бог химик : химия наука прикладная. Если у вас не получилось так,сделайте по другому. Возможен и некий третий вариант.
Так что,делайте так,как получается.
А вообще интересно,осадок выпал сразу? У меня с таким трилоном выпадает через час,два. Очень мелкие блестящие кристаллики на дне и стенках.
С марганцем тоже мелкие,но непрозрачные,не чисто белые.И выпадают практически через 5-10 минут. Сильно зависит от пш.
2018-05-1010/05/2018 13:26:08
#2497451
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Hedin
у меня ничего не выпало и до сиех пор, прям перед тем как написал Вам, проверил и рамтвор и его ПШ, кстати, равен шести, стоит в него добавить еще купороса что бы его понизить? Вадим говорил что нужна кислая среда что бы железо не окислялось, раствор стал насыщенней, темнее чем цвет лимона.
2018-05-1010/05/2018 20:02:21
#2497567
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.

SamSamerS

Вай,чую что всё делается не так!
На 100 мл воды берём 0,67-0,7 грамма трилона. Растворяем.
Добавляем 0,5 гр FeSO4*7H20 и тоже растворяем.
Далее,при необходимости, подщелачиваем раствор до пш 4-4,5.
Получаем содержание железа 1 гр на литр. В одном милилитре 1 милиграмм железа.
Если делать 1 литр раствора,то вес всех солей увеличить в 10 раз.
В идеале раствор должен быть бесцветным,со слегка голубым оттенком. Но у нас он получится желтоватым. Это нормально.

Главное - технология.
Химики могут сделать всё что душа пожелает,но вот воспроизвести это дома невозможно. Хелатирование железа трилоном самая простая операция. И не надо стесняться спрашивать. Мы и сами шишек понабивали достаточно,да и дальше бьём.
2018-05-1111/05/2018 18:21:01
#2497860
Малёк


49 1
Russian Federation Krasnodar
6 мес.

Hedin
понятно, значит буду спрашивать) Можно ли мой раствор назвать рабочим, если утнегоьцвет другой? Явно не голубой... и как узнать что раствор испорчен, а железо уже не пригодное для растений?
2018-05-1111/05/2018 23:23:17
#2497957
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Голубой в любом случае у нас не получится. Раствор всегда будет немного окрашен в жёлтые тона. Это всё таки двухвалентное железо.
Работоспособность зависит от многих факторов. Я считаю что у меня раствор нерабочий,если цвет его потемнел. Сразу начинаются проблемы с макушками растений.
Но я храню в герметичных пакетах с насосом дозатором из шприца и клапанов. Работоспособность в этом случае очень длительная.
Попробуйте предварительно восстановить железо аскорбинкой.
2018-05-1212/05/2018 10:03:55
#2498024
Малёк


49 1
Russian Federation Sochi
6 мес.

Hedin
восстановление не повредит железу? Он так же сможет стать рабочим? К что если не доводить железо до 4.0 ПШ, а сделать его 3.0-3.5, он же все равно в течение суток набирает ПШ. К примеру если он наберет ПШ, можно будет добавить еще купорос для того что бы ПШ вернулась в норму?
2018-05-1313/05/2018 10:41:02
#2498397
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Восстановление не повредит. А чтоб в течении суток раствор набрал пш,я сомневаюсь.
Для железа я вообще пш не трогаю. Если на трилоне делаю. Другое дело глицин-трилон. Там без пш ни куда,но это другая технология.

Нужно попробовать сделать хелат,не трогая пш. Если вывалятся кристаллы,добавить КОН,так чтоб кристаллы растворились. Если не растворятся,то это видимо осадок от примесей в железе. В садовом купоросе много всякой дряни.
2018-05-1313/05/2018 15:29:58
#2498485
Малёк


49 1
Russian Federation
6 мес.

Hedin
у меня не садовый купорос. Чистый для анализов. Щас раствор как крепкий чай стал) Осадка по прежднему нет... что с ним происходит?

Hedin
какой рецепт используете вы для железа?
2018-05-1414/05/2018 14:14:33
#2498688
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Вам не удастся сохранить железо при контакте раствора с воздухом. Если хранить в пакете с насосом,то цвет не меняется очень долго. А значит и раствор работоспособен.
У вас железо 2 переходит в железо 3.

Я делаю железо на трилоне + глицин.
2018-05-1414/05/2018 19:51:04
#2498759
Малёк


49 1
Russian Federation
6 мес.

Hedin
дело в том, что предыдущий раствор хранился более пяти месяцев и с бледно желтого, до почти слегка рыжего сменил цвет. Этот же в течение нескольких дней стал по цветуткак крепкий чай, причем хранение обсолютно одинаковое. Можете дать пропорции трилона и купороса? Видно мои подсчеты не верны...
2018-05-1515/05/2018 21:03:22
#2499127
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Скачайте калькулятор Божкова. Там все расчёты по всем солям.
2018-05-1717/05/2018 20:29:33
#2499767
Малёк


49 1
Russian Federation Sochi
6 мес.

Hedin
спасибо
2018-05-2020/05/2018 11:13:00
#2500528
Посетитель


173 57
Новосибирск
3 мес.

Hedin Дома делается из тетранатриевой соли и серной кислоты,плюс щёлочь. Если эдта плохо промыть,то в ней будет много серной кислоты. Если нехватитает щёлочи,то очевидно тоже.

Можно в этом месте подробнее, пожалуйста.
Есть подозрение, что тетра, вместо динатриевой.
ПШ-метра нет пока. Скоро будет.

Изменено 4.7.18 автор kkorotkoff
2018-07-0404/07/2018 03:18:11
#2514108
Постоянный посетитель


584 253
Москва
4 час.

Я делаю так


Derrik
Уважаемые коллеги, это описание не для споров. Технология у меня отработана и в течение более двух лет все хорошо растет и растения у меня половина красные.
Трилон Б у меня - тетранатривая соль.
Итак. Осмос - рН=5,7
1) 500 мг трилона Б растворяем в 75 мл осмотической воды. Измеряем рН= 10,7
- добавляем 380 мг FeSO4x7H2O. Смешиваем, раствор становится мутным, светло-желтого цвета. Измеряем рН=6,1
2) 170 мг трилона Б растворяем в 75 мл осмотической воды.
- добавляем 130 мг MnSO4xH2O. Смешиваем, раствор прозрачный. Измеряем рН=5,6
3) Смешиваем растворы. Получаем мутный раствор светло-желтого цвета и начинает образовываться осадок. При этом рН=6,1.
4) Добавляем в этот раствор приблизительно 4 ложки (ложка НИЛПА для NO3) аскорбиновой кислоты, аптечной. Осадок растворяется и раствор становится прозрачным.
5) Доводим раствор до 200 мл осмотической водой. Измеряем рН=6,1
6) Доводим рН раствора до значения 5,5-5,7. Добавляя, еще аскорбиновой кислоты приблизительно, 2-4 ложки НИЛПА. Получаем светло-желтый прозрачный раствор.
7) Как консервант добавляем 100мг Сорбата калия. На аквариум 60 л воды, ежедневно 1 мл раствора. Это, приблизительно по железу 0,1 мг/литр в неделю. Соотношение Fe:Mn = 1,8:1
2018-07-0404/07/2018 09:52:33
#2514138
Свой на Aqa.ru


6718 1661
Подольск
11 дн.
Как старец старцу скажу по секрету: проще после растворения тетранатриевой соли снизить пш раствора электролитом. И ни какого шаманства.
Но! Нужен ли нам натрий? Лично мне нет.

Как сделать дикалиевую соль подробнейшим образом описал на форуме Вадим. Я не хочу копипастить его тему.
2018-07-0404/07/2018 21:00:41
#2514310

Top /