Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад

ph удобрений

Народ, мне для экспериментов очень нужно знать ph коммерческих удо микро. Я пользуюсь исключительно самомесами, при наличии такого количества химикатов, что у меня есть, покупать коммерческое удо, только ради измерения ph ну как-то не очень. Кому не сложно и у кого есть возможность напишите тут название вашего удо и его ph. Состав я найду в интернете и дальше уже сам разберусь. Спасибо

Update.

Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:
Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.



Изменено 23.10.17 автор Button
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 16:29:22#2318563

Посетитель


122 8
Ульяновск
1 дн. назад
Интересная темка, надо будет проследить за ней.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 17:11:12#2318578

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
14 дн. назад
Можно найти только у гидропонщиков. Именно их сведения я заложил в основу своих технологий.
Ну и смотрите таблицу устойчивости элементов. К примеру железо не стойко выше пш6,марганец ниже пш3.
Магний вообще держится при пш выше 7. Вот такие вилы. Выбирать надо между 3 и 6. Магний в макро.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 17:30:59#2318581

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Hedin
Можно найти только у гидропонщиков

Я уверен, что у людей есть покупные удо. Нужно просто измерить PH, сказать название удо и сообщить тут. Дальше можно уже пытаться самому делать выводы из состава этого удо и его PH

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 17:52:52#2318591

Посетитель


122 8
Ульяновск
1 дн. назад
Незнаю могу если что замерить, но у меня плантекс-б. Он изначально в сухом виде, размешиваю осмосом, если надо замерю.

Изменено 24.12.16 автор megaagressor
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 19:27:37#2318619

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
14 дн. назад
С импортным не прокатит. Во первых там трёхвалентное железо,во вторых кроме трилона есть как минимум ещё один хелатор.
Так что самое разумное смотреть на устойчивость комплексов.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 21:36:28#2318650

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Hedin

Жень (можно так? я тож не молод ) Я очень и очень благодарен тебе за все консультации и подаренный опыт. Это очень сильно помогло мне и сэкономило время. Но у меня есть свои мысли и идеи. Пока (!) я не готов ими делиться, но если я прав, у меня получится собрать комплекс из доступных микроэлементов, хранящихся до полугода (или больше) и это смогут составлять все желающе. Но мне очень нужна статистика. Мне нужно знать ph пары тройки разных коммерчески удо для аквариума

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik

Изменено 25.12.16 автор MR.ROMA
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 21:54:22#2318656

Постоянный посетитель


750 86
Люберцы
1
3 дн. назад
Vadim_chik

Здравствуйте, есть микро от денерле грин скейпер и есть микро от аквабаланса(срок годности наверно истёк)
Я правильно понимаю, что рн этих составов можно измерить только рн-контроллером ?
Макро самомес, вернее по рекомендации д. Жени по систем ППС про
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:05:22#2318661

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
sideleff
Я правильно понимаю, что рн этих составов можно измерить только рн-контроллером ?

Да, нужны показатели ph-метра, но буду рад и ленточным. Интересует название уд и его ph. Самомесы не интересуют

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:09:40#2318663

Постоянный посетитель


750 86
Люберцы
1
3 дн. назад
Vadim_chik

Дам информацию завтра, рн-метр надо откалибровать, вроде был пакетик реагента для этого.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:12:05#2318666

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
sideleff
рн-метр надо откалибровать, вроде был пакетик реагента для этого

5% содовый раствор имеет ph 8.1. Берем 5гр соды, доливаем д.воды до отметки 100мл, растворяем. Но мне это вообще не срочно. Никакой спешки нет

Изменено 24.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:20:15#2318669
Нравится sideleff

Свой на Aqa.ru


2738 1260
Курск
1.5
3 мес. назад
Vadim_chik
Блин ,интересно стало после прочтения темы,сам бы не додумался промерить РН так.Полез в тумбу))) достал Dennerle Plant Elixir ,промерил электронным РН-метром, РН 3. Есть ещё кое какие удо ,надо будет промерить и их ))).
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:25:29#2318672
Нравится Vadim_chik

Свой на Aqa.ru


2738 1260
Курск
1.5
3 мес. назад
Vadim_chik
Взбудоражили на ночь ))).Амазония Макро. РН 2,8.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:46:00#2318680
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Викторович13
Амазония Макро. РН 2,8.

Не-не. Макро не надо. Мне нужно микро )
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:50:06#2318682

Свой на Aqa.ru


2738 1260
Курск
1.5
3 мес. назад
Vadim_chik
Тогда вот ещё JBL ProScape Fe +Microelements, РН 3,6.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 22:51:47#2318683
Нравится Vadim_chik

Свой на Aqa.ru


2738 1260
Курск
1.5
3 мес. назад
Vadim_chik
Амазония Микро,РН 2,7.
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 23:11:35#2318688

Постоянный посетитель


750 86
Люберцы
1
3 дн. назад
Vadim_chik
5% содовый раствор имеет ph 8.1. Берем 5гр соды, доливаем д.воды до отметки 100мл, растворяем.

Спасибо, выручили
Микро скейпер грин рн-2,2
Микро аквабаланс(обычное) рн-2,5
Денерле имеет зеленоватый цвет, аквабаланс более чёрный
Как долго можно хранить раствор для колибровки из соды, при комнатной температуре или в холодильнике?

Изменено 25.12.16 автор sideleff
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 09:03:24#2318744
Нравится Vadim_chik

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
14 дн. назад
Ну вот,дела пошли. Когда то я поднимал этот вопрос,но ни кто не откликнулся.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 12:35:04#2318781

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
sideleff
Как долго можно хранить раствор?

Не знаю )) Я сразу в канализацию ) Для наших целей ph метр даже с погрешностью в одну-две десятых нормально. Я откалибровал свой пару лет назад, вот недавно проверил на содовом растворе показал 8.1 как и должно было быть. А сотые и тысячные нас точно не волнуют. Так что не переживай, в ближайшие пару лет он тебе точно врать не будет

Изменено 25.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 15:25:41#2318806
Нравится Викторович13

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Hedin

Есть у меня среди клиентов один дядечка в хим-лаборатории. Этакий профессор Нимнул.. Мы с ним не очень дружим, тк я всегда запрещал ему лезть туда, куда не нужно ). Но тут я выклевал ему мозг, а он взорвал мой.. Попросил я его помощи в составлении удобрения по моим нуждам. И вот его действия. Взял колбу, налил туда д. воды, засыпал трилон и довел ph до 5.5 После чего, поставил это в какую то электронную мешалку с подогревом. Довел температуру до 32 градусов и засыпал сульфаты. Выставил таймер на 40 минут. Потом, через 40 минут, со словами "а теперь сделаем из этого состава удобрение", довел ph до 3. На мои вопросы о действиях, пустился в пространную лекцию о стойкости трилонных комплексов и их способностях отдавать-терять молекулу металла в разных ph. Я нефига не понял про эти стойкости, но после этого сразу создал эту тему.. И вот как-то все сходится на этом ph-3
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 16:24:48#2318810

Постоянный посетитель


750 86
Люберцы
1
3 дн. назад
Vadim_chik
Не знаю )) Я сразу в канализацию )

Я так же поступил с ним)
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:47:24#2318904

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
14 дн. назад
Видиш ли,мне так и не досталось динатриевой соли. С тетранатриевой именно так и делал: опускал пш до 5. Иначе железо тутже окислялось и выпадало в осадок. Даже плёнка на поверхности падала.
Есть трилон без всяких обозначений. С ним проблемы наоборот: если пш не поднять,то через некоторое время выпадают мелкие прозрачные кристаллы. Видимо тут намешана эдта. У неё и растворимость хуже и кислотность большая.
Врочем,я об этом писал не раз.Мы просто не знаем всех тонкостей технологий и возможностей.Поэтому я и пользуюсь при выборе пш таблицей устойчивости.
2016-12-25 добавлено 25/12/2016 20:56:40#2318910

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Hedin

Ответ на этот вопрос лежит тут и тут А звучит он вот так:
Наиболее широко и всесторонне изучены комплексные соединения ЭДТА с катионами переходных металлов. Двухзарядные катионы 3d-металлов образуют с ЭДТА устойчивые растворимые комплексонаты состава ML2 -. Максимальную устойчивость среди них имеет комплекс меди (lg b(СuL2 -) = 18,8), а устойчивость остальных уменьшается в следующем порядке: Cu > Ni > Zn> > Co > Fe > Mn > Cr > V (lg b(VL2 -) = 12,7). При рН < 3 они образуют протонированные комплексонаты состава MHL. В степени окисления + 3 элементы середины IV периода образуют комплексонаты состава ML-, устойчивость которых примерно на 10 порядков превышает устойчивость комплексонатов тех же металлов в степени окисления + 2. Комплексонат кобальта (III) CoL- отличается самой высокой среди этилендиаминтетраацетатов термодинамической устойчивостью - он имеет lg b =40,7.

и так:
Этилендиаминтетрауксусная кислота (H4Y) слабая четырехосновная кислота (H4Y), которая диссоциирует по четырем ступеням: рК1 = 2,07; рК2 = 2,75; рК3 = 6,24; рК4 = 10,34. Поэтому ЭДТА в кислой среде (рН 4-5) находится в виде H2Y2, в слабощелочной (рН 8-9) переходит в HY3, в сильнощелочной (рН > 12) находится в форме Y4.


Не знаю как вы, а мне пока сложно с этим вопросом

Изменено 27.12.16 автор Vadim_chik
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 03:13:44#2319372

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
14 дн. назад
Да всё проще: с тетранатриевой солью без подкисления ничего не получится. Кроме рыжего осадка.
Протонированный раствор,вроде бы,имеет самые слабые связи. Это надо уточнять.
Ну и для каждой соли свой диапазон пш. К примеру,я так и не смог загнать в комплекс кобальт. Как ни пытался,а выпадает осадок.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 19:20:20#2319655

Завсегдатай


1164 343
Кириши
1 мин. назад
Hedin
Протонированный раствор,вроде бы,имеет самые слабые связи. Это надо уточнять.

Ну как я понял профессора, это то состояние, в котором трилонный комплекс находится в состоянии "отдам", в других состояниях он находится сначала "не отдам", а потом "потеряю". При этом не важно в каком ph хранятся микро, состояние "потеряю" наступит одинаково для любого комплекса в агрессивной среде. Для травы предпочтительно именно состояние "отдам". Ув химики, я прошу прощения за свой косноязычный опус.. Я не химик, врубаюсь как могу
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 19:37:34#2319665



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру