Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад

ph удобрений

Народ, мне для экспериментов очень нужно знать ph коммерческих удо микро. Я пользуюсь исключительно самомесами, при наличии такого количества химикатов, что у меня есть, покупать коммерческое удо, только ради измерения ph ну как-то не очень. Кому не сложно и у кого есть возможность напишите тут название вашего удо и его ph. Состав я найду в интернете и дальше уже сам разберусь. Спасибо

Update.

Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:
Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.



Изменено 23.10.17 автор Button
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 16:29:22#2318563

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
17 дн. назад
Надо бы Дятлову полистать. Что то у неё там было по этому поводу.
2016-12-28 добавлено 28/12/2016 20:38:19#2320167

Кандидат в Советники



1409 428
Lithuania Vilnius
18 час. назад
Vadim_chik

Не думаю, что моё удо Вам будет впрок. Использую MMN (Macro Micro Nutrient Mix)(KNO3, K2SO4, MSO4, CSM+B). www.AquariumFertilizer.com Раствор показывает pH=6,09.
___
Александр
2017-01-01 добавлено 01/01/2017 21:30:22#2321216
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Alkor

Спасибо, уточните пож, это микро или макро? Интересует именно микро
2017-01-01 добавлено 01/01/2017 22:22:05#2321229

Советник

Модератор
Модератор

5302 938
Краснодар
7 час. назад
2017-01-02 добавлено 02/01/2017 02:49:31#2321248
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Ну что ж,провел много различных экспериментов с хранением и использованием самомесов на основе трилона. Проблема всегда была в железе и марганце, они устойчивы в узком диапазоне pH. Рецептов самих микро много, приводить их смысла нет. Теперь по составлению. Самый лучший результат дал pH- 3,5 - 4. Но и тут есть подводный камень, при подщелачивании самомеса, комплекс железа постепенно вываливается в Fe 3+. Возникает избыток щелочи за счет окисления железа. Который потом сажает его в гидратированную форуму, особенно при наличии конкурентных реакций хелатирования (спасибо химикам). И все бы ничего, но pH будет продолжать расти и уже при высоких pH марганец тоже начнет вываливаться. Еще дальше, железо вывалится в нерастворимый осадок. Можно не вникать в сложные термины, упрощая выше сказанное, могу посоветовать выход который нашел сам. Сначала чуть-чуть превысить pH, ну скажем до 4.5 - 5, затем двумя-тремя каплями электролита (разбавленная серная кислота, продается в автомагазинах) снизить до pH 3.5. Как не странно, но если последние действие было понижение pH, то комплекс держится на порядок дольше. В дальнейшем же контролировать pH самомеса, не давая ему ощелачиваться. Такой самомес работает долго и всегда как свежий, без ухудшений работы в процессе использования. Пока все.

Изменено 11.2.17 автор Vadim_chik

Изменено 11.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 20:04:25#2340417

Завсегдатай


1055 204
Москва
13 мин. назад
А может получаться так, что при добавлении "Ferropol" от JBL в воду с PH 8 резко повышается GH и KH ?
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 20:38:50#2340440

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Реставратор

Я не знаю, а что мешает контролировать? Сравнить до внесения и после. Можно наконец пару дней не вносить и понаблюдать.. Но в любом случае, лично у меня нет ответа на Ваш вопрос

Изменено 1.3.17 автор MR.ROMA
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 20:53:48#2340452

Завсегдатай


1055 204
Москва
13 мин. назад
Vadim_chik

Я сейчас контролирую, не вношу Ферропол и не добавляю СО2. КН и GH уменьшается. Тут ведь вопрос в том, почему так происходит. До прочтения топика я ломал голову, а данная тема меня и натолкнула на этот вопрос. Получается какие-то элементы выпадают в осадок, растворяются и повышают жёсткость?
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:06:57#2340461

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Реставратор

Вот не думаю, микро элементы поднимут жесткость. Другое дело, что возможны варианты косвенного влияния на данный вопрос.. Но я не в курсе



Изменено 11.2.17 автор Vadim_chik

Изменено 1.3.17 автор MR.ROMA
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:08:59#2340465

Завсегдатай


1055 204
Москва
13 мин. назад
Vadim_chik

Спасибо, буду дальше разбираться.
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:10:33#2340466

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Реставратор
Спасибо, буду дальше разбираться.

На жесткость влияют кальций и магний. И при этом не в мини-микро дозах.. Вот от сюда и нужно плясать
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:13:07#2340471

Завсегдатай


1055 204
Москва
13 мин. назад
Vadim_chik

А СО2 при таком РН может влиять? Микро добавлял в минимальных количествах.
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:15:10#2340473

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Реставратор

СО2, чисто теоритически может влиять на растворение находящегося в грунте кальция, если таковой имеется. СО2 понижает pH, в сторону подкисления воды, поэтому, подчеркиваю теоретически, возможно косвенное влияние на поднятие Gh увеличением растворения кальция, который изначально находился в грунте.. Можно попробовать проверить грунт. Облейте несколько камешков кислотой, уксустной например.. Если зашипит, то тут и собака порылась

Изменено 1.3.17 автор MR.ROMA
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:20:00#2340477

Завсегдатай


1055 204
Москва
13 мин. назад
Vadim_chik

Нет, с грунтом всё в порядке,Денерли Кварц, нейтральный, повышает что-то другое.

Изменено 11.2.17 автор Реставратор
2017-02-11 добавлено 11/02/2017 21:22:00#2340479

Посетитель


446 89
Москва
26 мин. назад
Как говорится, кто про что, а вшивый про баню...
Быстренько развел соду в д. воде и проверил свой старенький рН тест Нилпа(2009 г.в.).
Точно 8. Думаю, ему все еще вполне можно верить...
Так вот, тут я говорил, что мой раствор( сульфат калия, монофосфат и калиевая селитра) дала щелочь 10+, индикатор стал фиолетовым. А вот как просчитать, насколько его подкислять?

Изменено 20.2.17 автор Nomemory
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 23:15:53#2344643

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Nomemory
мой раствор( сульфат калия, монофосфат и калиевая селитра) дала щелочь 10+, индикатор стал фиолетовым. А вот как просчитать, насколько его подкислять?

Ты бы хоть уточнил зачем
2017-02-20 добавлено 20/02/2017 23:24:27#2344650

Советник



6235 2075
Москва
9 час. назад
Vadim_chik
уже при высоких pH марганец тоже начнет вываливаться.

А можете подробнее сказать, что именно происходит с марганцем? На сколько я знаяю, у марганца в отличие от железа двухвалентное состояние самое устойчивое.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:11:37#2344701

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Константин Кучеренко
А можете подробнее сказать, что именно происходит с марганцем?

При pH ниже 3-х он вывалится и трилон не спасет. Тоже самое происходит при очень щелочном pH. Когда железо начало окисляться в самомесе, состав будет ощелачиваться, если это не остановить, например добавлением нескольких капель серной кислоты, то процесс пройдет очень быстро. На практике мне приходилось в первую неделю два или три раза удерживать pH самомеса серной кислотой, после чего процесс ощелачивания останавливался.. Что конкретно происходит с марганцем в щелочной жидкости, я пожалуй затрудняюсь сказать, так как я все же не химик )
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:21:01#2344712

Советник



6235 2075
Москва
9 час. назад
Vadim_chik
При pH ниже 3-х он вывалится

Вывалится куда? В осадок? В виде какого соединения?
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:23:10#2344714

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Константин Кучеренко
Вывалится куда? В осадок? В виде какого соединения?

Да, в осадок. Ну я видел в виде полупрозначных кристаллов. Пришлось по приставать к химикам.. Но я не стал уточнять что это за соединение, не интересно было )
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:27:35#2344720

Советник



6235 2075
Москва
9 час. назад
Интересно, ни разу не наблюдал осаждения марганца, как впрочем и других веществ в растворе самопальных микроудобрений. Обычно меня беспокоит только состояние железа, которое меняет валентность, но при этом все равно остается в растворенном состоянии.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 00:58:08#2344743

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Константин Кучеренко
Интересно, ни разу не наблюдал осаждения марганца, как впрочем и других веществ в растворе самопальных микроудобрений.

А я даже скажу почему )) Вы наверняка используете общепринятые концентрации, на один литр воды. При таком количестве воды pH особо не "дергается", но хорошее удобрение должно (вернее желательно) быть концентрированным по используемому хелату микро элементов. Если мы делаем литр микро или пол литра, то придется много напихать туда трилона, а это уже чревато другими неприятностями в аквариуме (связать кальций например). В маленьких же объемах, 200-300 мл воды, можно концентрацию трилона завышать совсем не много, главное что бы по отношению к железу было 1:1,5 или 1:2. Но количество ингридиентов то же самое, что и на литр. Просто дозировать инсулиновым шприцом придется При общении с химиками я получил парочку уроков.
1) Желателен избыток трилона, в растворе идет постоянное перекомплексование, но и превышать дозы нельзя
2) Нужно удержать pH удо в районе от 3.5 до 4. Это самые "приятные" для наших элементов значения pH
3) Состав желательно делать концентрированным

Кстати, вот тут интересно про pH микро есть. Правда про повышение значения pH. А про низкий предел pH тут Hiden где то таблицу выкладывал

Изменено 20.2.17 автор Vadim_chik
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 01:15:55#2344749

Завсегдатай


1181 350
Кириши
4 час. назад
Константин Кучеренко
Обычно меня беспокоит только состояние железа, которое меняет валентность, но при этом все равно остается в растворенном состоянии.

По моему опыту: в первую неделю два или три раза придется капнуть серной кислотой, для удерания pH. Через неделю ощелачивание самомеса потихоньку остановится.. Раствор станет стабильным. Цвет меняться не будет
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 01:24:01#2344752

Советник



6235 2075
Москва
9 час. назад
Vadim_chik
Состав желательно делать концентрированным

Вот это как раз всегда делаю по максимуму.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 09:54:31#2344835

Свой на Aqa.ru


6356 1376
Подольск
17 дн. назад
Константин Кучеренко
Константин,марганец даёт нерастворимый непрозрачный осадок. После этого его невозможно восстановить.Возможно это гидроокись,окись или другое соединение.
Мелкие белые кристаллы это эдта в чистом виде. Она не может раствориться в количестве 2гр на литр в кислой среде. Но если добавить щёлочь,то кристаллики тут же растворяются. Это не страшно.
2017-02-21 добавлено 21/02/2017 20:20:53#2345097



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру