Посетитель


246 9
Люберцы
15 час. назад

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 15:06:10#2405619

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Derrik

Ниже расчеты для твоих навесок, все в граммах. Исходить будем, что из одной моли сульфата металла получается одна моль серной кислоты, на которую уйдет одна моль K2CO3. Упрощаем для расчетов -одна моль сульфата металла на одну моль K2CO3 (остальные щелочи по две моли) и считаем:
Расчеты для нейтрализации кислоты сода:
для железа:
5,138х168/278=3,082014388489209
для марганца:
1,51х168/241=1,05
Расчеты для нейтрализации кислоты KOH:
для железа:
5,138х112.2/278=2,058345323741007
для марганца:
1,51х112.2/241=0.7
Расчеты для нейтрализации кислоты K2CO3:
для железа:
5,138х138,2/278=2,554214388489209
для марганца:
1,51х138.2/241=0,8659004149377593
Не забудь, что нужно использовать процентов на 10 меньше, чем в расчетах, что бы раствор был кисловатым
И еще одно! Учти, все эти расчеты для химически чистых химикатов. По этому у тебя результат будет "плавать", я не могу сказать, какой ты получишь рН в результате. Но в районе 4ки по идее должно быть. Тебе придется купить рН-метр

Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 23:29:07#2405979
Нравится Derrik

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Derrik

Ну как, получилось? Хочу напомнить, щелочь нельзя в таком количестве сразу засыпать, может железо окислиться. Сначала раствори трилон, потом чередуй, примерно 1грамм сульфата, грамм щелочи и так пока все не растворишь

Изменено 5.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 15:37:32#2406174

Посетитель


246 9
Люберцы
15 час. назад
Vadim_chik

я пока ищу где КОН купить. соду не хочу.
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 16:41:55#2406190

Посетитель


246 9
Люберцы
15 час. назад
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 16:49:47#2406193

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Derrik

Это гидроксид НАТРИЯ! Зачем тебе? Если не хочешь соду (сода это натрий), то ищи поташ K2CO3 или KOH
Вот можешь заказать K2CO3 , ну или KOH
В этом месте лучше сразу заказать все химикаты, потому как за доставку тоже деньги снимут




Изменено 5.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 17:21:44#2406202

Посетитель


246 9
Люберцы
15 час. назад
Vadim_chik

можешь ссылки на все элементы для микро там дать? я марганец вбил там 4 наименования, не знаю какой выбрать.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 11:09:35#2406327

Посетитель


147 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Может, я что-то недопонял в вашей дискуссии, но начиналось всё с вопроса о понижении pH (т.е. щелочной реакции) кислотой. А закончилось повышением pH (нейтрализацией кислотности) щелочью (КОН). Это вообще-то противоположные по смыслу действия. Просто на всякий случай
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 11:15:44#2406330

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Derrik

отправил в личку
botpride
Это вообще-то противоположные по смыслу действия.

Правда?
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 12:58:16#2406353

Посетитель


147 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Ну как бы базовый школьный курс химии подсказывает, что таки да
Но пусть корифеи поправят, если что. Главное, чтобы человек случайно не сделал своему аквасу хуже.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 13:52:02#2406361

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
botpride
Ну как бы базовый школьный курс химии подсказывает, что таки да

Спасибо за помощь! У меня к Вам просьба, прочитайте всю тему. И обоснуйте свои ответы.

Изменено 6.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:04:46#2406366

Посетитель


147 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Ну так pH меньше 7 называется кислым, больше - щелочным. Соответственно, при добавлении кислоты в воду pH будет снижаться, при добавлении щелочи - повышаться. 7 - нейтральный pH, но для растений или рыб нужны определенные значения, которые могут от него отличаться слегка. То есть, грубо говоря, pH выше желаемого - добавляем кислоту, pH ниже желаемого - добавляем щелочь. KOH - это щелочь. Она повышает pH и делает раствор более щелочным.
Если я правильно понял из самого первого поста, то Ваше желание было снизить pH, то есть увеличить кислотность. Добавление щелочи произведет прямо противоположный эффект.
Про то, что такое pH, можно погуглить - вот навскидку:
http://prosto-o-slog...
http://tehtab.ru/Gui...
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:17:28#2406371

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
botpride

Еще раз! Прочитайте ВСЮ тему! Прочитайте ответы, если есть аргументы против того, что ТС отвечают (я и другие люди) аргументированно опровергните. За урок школьной химии еще раз спасибо



Изменено 6.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:20:11#2406372

Посетитель


147 4
Russian Federation Saint Petersburg
6 час. назад
Да, я видимо увидел первый пост и под ним сразу пост со второй страницы, и понял так, что человеку для понижения pH советуют сыпать щелочь
Если это в качестве промежуточного ингредиента - тогда да, был неправ.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:25:04#2406374

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Мужики,я давно на форуме всё выложил по трилонам. Прежде чем что то синтезировать,нужно проверить что за трилон у вас. А далее манипулировать пш раствора.
Ниже 4,5 пш делать не нужно. Это будет чревато выпадением эдта в виде мельчайших кристаллов и марганца в виде нерастворимого белого осадка. Эдта можно восстановить подняв пш,но марганец не восстановить.

У автора скорее всего получится исходное пш около 2,5. Есть у меня банка такого трилона без указания соли. Он видимо плохо очищен и сам по себе кислый.

По идее,можно опустить пш раствора железа до 1,5. Это продлит время жизни двухвалентного железа в растворе. Но! Раствор будет протонированным,а значит хелатные связи в нём минимально устойчивыми. Это нам не нужно.

Вадим,глицино трилонат у меня всё ещё отлично работает!
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 20:00:18#2406483

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад

По идее,можно опустить пш раствора железа до 1,5. Это продлит время жизни двухвалентного железа в растворе

Это через чур низкий рН, растворимость трилона при таком рН наверное близка к нулю... в теории.. Может быть я не прав.. Жень ты пробовал при таком рН трилон растворить? Про все остальное я уже написал ТС, зря повторяешься ). Если ты имеешь ввиду раствор трилоната железа, то все равно рН будет слишком низкий
Hedin
Ниже 4,5 пш делать не нужно. Это будет чревато выпадением эдта в виде мельчайших кристаллов

Ты про рН трилона или уже самого удобрения?
Если про само удобрение, то при рН 4-4,5 ЭДТА и марганец не выпадает, и при рН-3,5 тоже. Это я на практике точно могу сказать. Но свободная кислота в растворе, при рН=3-3.5 конечно же присутствует и теоритиссски может нейтрализовать натрий в трилоне, но произойдет это или нет, сказать трудно, во всяком случае для меня трудно.. Химик конечно тут бы не помешал. Женя, он пытается хелатировать почти 6гр сульфатов железа и марганца в 860 мл воды.. Учитывая, что одна моль сульфата металла даст одну моль серной кислоты, то кислоты у него будет много в таком то объеме воды..

Hedin
Вадим,глицино трилонат у меня всё ещё отлично работает!

Знаешь Жень... у меня есть одно удобрение (ты про него знаешь), которое работает лучше чем я что либо ранее видел. И у других, кому я его высылал работает отлично... Проблема в том, что повторить его не получается ))) Это я к тому, что ты потестируй свой состав парочку месяцев, а потом уж и фанфары заказывай )). Никогда не знаешь откуда могут грабли вылезти, у меня повторить не получается, а у тебя в другой воде работать может отказаться... не спеши.. потести еще


Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik

Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 20:30:46#2406496

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Вадим,если верить Дятловой,то существуют протонированные комплесы железа с трилоном. Что и как там связано я не знаю,но они есть. Более того,я когда то пробовал опускать пш трилоната железа без последствий.

А вот марганец не выносит понижения пш раствора. Он устойчив до пш 3. Я довольно долго мучался с ним пока не понял в чём дело. Это и привело меня к необходимости регуляции пш раствора.
2017-09-07 добавлено 07/09/2017 21:09:59#2406704

Посетитель


246 9
Люберцы
15 час. назад
Hedin

если я железо без марганца буду мешать мне щелочь не понадобится?
2017-09-07 добавлено 07/09/2017 21:59:34#2406714

Постоянный посетитель


888 215
Кириши
3 час. назад
Hedin

Могу сказать только за себя. Все что я пробовал, почему то хорошо работает, если рН удобрения стоит в районе 4-ки. Если рН-3 или ниже, то нормально только в течении недели, а потом начинаются косяки, видимо свободная кислота все же портит удобрение. Если рН выше 4-ки то удобрение со временем начинает ощелачиваться, при этом рН со временем может дорасти даже до 7-ми, далее осадок. Но если использовать ДТПА, то рост рН ничем не грозит, разве что железо перейдет в тройку, но для меня это не является проблемой, тк сейчас я уже давно использую Fe+3. Говорю только за свой опыт, я вполне допускаю, что у других все нормально и при низком рН
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 12:37:46#2406839

Свой на Aqa.ru


6303 1344
Подольск
2 дн. назад
Derrik
Попробуйте без щёлочи и кислоты. Только через неделю посмотрите чтоб небыло осадка кристаллов эдта.

Вадим,всё правильно пишешь. Так оно и есть,и особенно если хранить раствор в бутылочке. Больше двух недель у меня такое не держалось,так как начинало выдавать редикулит растений.
Герметичное хранение снимает многие проблемы.
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 20:28:04#2406974



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру