Посетитель


354 16
Люберцы
12 час. назад

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik
2017-09-03 добавлено 03/09/2017 15:06:10#2405619

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
Derrik

Ниже расчеты для твоих навесок, все в граммах. Исходить будем, что из одной моли сульфата металла получается одна моль серной кислоты, на которую уйдет одна моль K2CO3. Упрощаем для расчетов -одна моль сульфата металла на одну моль K2CO3 (остальные щелочи по две моли) и считаем:
Расчеты для нейтрализации кислоты сода:
для железа:
5,138х168/278=3,082014388489209
для марганца:
1,51х168/241=1,05
Расчеты для нейтрализации кислоты KOH:
для железа:
5,138х112.2/278=2,058345323741007
для марганца:
1,51х112.2/241=0.7
Расчеты для нейтрализации кислоты K2CO3:
для железа:
5,138х138,2/278=2,554214388489209
для марганца:
1,51х138.2/241=0,8659004149377593
Не забудь, что нужно использовать процентов на 10 меньше, чем в расчетах, что бы раствор был кисловатым
И еще одно! Учти, все эти расчеты для химически чистых химикатов. По этому у тебя результат будет "плавать", я не могу сказать, какой ты получишь рН в результате. Но в районе 4ки по идее должно быть. Тебе придется купить рН-метр

Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik

Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-04 добавлено 04/09/2017 23:29:07#2405979
Нравится Derrik

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
Derrik

Ну как, получилось? Хочу напомнить, щелочь нельзя в таком количестве сразу засыпать, может железо окислиться. Сначала раствори трилон, потом чередуй, примерно 1грамм сульфата, грамм щелочи и так пока все не растворишь

Изменено 5.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 15:37:32#2406174

Посетитель


354 16
Люберцы
12 час. назад
Vadim_chik

я пока ищу где КОН купить. соду не хочу.
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 16:41:55#2406190

Посетитель


354 16
Люберцы
12 час. назад
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 16:49:47#2406193

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
Derrik

Это гидроксид НАТРИЯ! Зачем тебе? Если не хочешь соду (сода это натрий), то ищи поташ K2CO3 или KOH
Вот можешь заказать K2CO3 , ну или KOH
В этом месте лучше сразу заказать все химикаты, потому как за доставку тоже деньги снимут




Изменено 5.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-05 добавлено 05/09/2017 17:21:44#2406202

Посетитель


354 16
Люберцы
12 час. назад
Vadim_chik

можешь ссылки на все элементы для микро там дать? я марганец вбил там 4 наименования, не знаю какой выбрать.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 11:09:35#2406327

Посетитель


297 27
Russian Federation Saint Petersburg
7 дн. назад
Может, я что-то недопонял в вашей дискуссии, но начиналось всё с вопроса о понижении pH (т.е. щелочной реакции) кислотой. А закончилось повышением pH (нейтрализацией кислотности) щелочью (КОН). Это вообще-то противоположные по смыслу действия. Просто на всякий случай
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 11:15:44#2406330

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
Derrik

отправил в личку
botpride
Это вообще-то противоположные по смыслу действия.

Правда?
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 12:58:16#2406353

Посетитель


297 27
Russian Federation Saint Petersburg
7 дн. назад
Ну как бы базовый школьный курс химии подсказывает, что таки да
Но пусть корифеи поправят, если что. Главное, чтобы человек случайно не сделал своему аквасу хуже.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 13:52:02#2406361

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
botpride
Ну как бы базовый школьный курс химии подсказывает, что таки да

Спасибо за помощь! У меня к Вам просьба, прочитайте всю тему. И обоснуйте свои ответы.

Изменено 6.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:04:46#2406366

Посетитель


297 27
Russian Federation Saint Petersburg
7 дн. назад
Ну так pH меньше 7 называется кислым, больше - щелочным. Соответственно, при добавлении кислоты в воду pH будет снижаться, при добавлении щелочи - повышаться. 7 - нейтральный pH, но для растений или рыб нужны определенные значения, которые могут от него отличаться слегка. То есть, грубо говоря, pH выше желаемого - добавляем кислоту, pH ниже желаемого - добавляем щелочь. KOH - это щелочь. Она повышает pH и делает раствор более щелочным.
Если я правильно понял из самого первого поста, то Ваше желание было снизить pH, то есть увеличить кислотность. Добавление щелочи произведет прямо противоположный эффект.
Про то, что такое pH, можно погуглить - вот навскидку:
http://prosto-o-slog...
http://tehtab.ru/Gui...
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:17:28#2406371

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
botpride

Еще раз! Прочитайте ВСЮ тему! Прочитайте ответы, если есть аргументы против того, что ТС отвечают (я и другие люди) аргументированно опровергните. За урок школьной химии еще раз спасибо



Изменено 6.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:20:11#2406372

Посетитель


297 27
Russian Federation Saint Petersburg
7 дн. назад
Да, я видимо увидел первый пост и под ним сразу пост со второй страницы, и понял так, что человеку для понижения pH советуют сыпать щелочь
Если это в качестве промежуточного ингредиента - тогда да, был неправ.
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 14:25:04#2406374

Свой на Aqa.ru


6431 1408
Подольск
1 мин. назад
Мужики,я давно на форуме всё выложил по трилонам. Прежде чем что то синтезировать,нужно проверить что за трилон у вас. А далее манипулировать пш раствора.
Ниже 4,5 пш делать не нужно. Это будет чревато выпадением эдта в виде мельчайших кристаллов и марганца в виде нерастворимого белого осадка. Эдта можно восстановить подняв пш,но марганец не восстановить.

У автора скорее всего получится исходное пш около 2,5. Есть у меня банка такого трилона без указания соли. Он видимо плохо очищен и сам по себе кислый.

По идее,можно опустить пш раствора железа до 1,5. Это продлит время жизни двухвалентного железа в растворе. Но! Раствор будет протонированным,а значит хелатные связи в нём минимально устойчивыми. Это нам не нужно.

Вадим,глицино трилонат у меня всё ещё отлично работает!
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 20:00:18#2406483

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад

По идее,можно опустить пш раствора железа до 1,5. Это продлит время жизни двухвалентного железа в растворе

Это через чур низкий рН, растворимость трилона при таком рН наверное близка к нулю... в теории.. Может быть я не прав.. Жень ты пробовал при таком рН трилон растворить? Про все остальное я уже написал ТС, зря повторяешься ). Если ты имеешь ввиду раствор трилоната железа, то все равно рН будет слишком низкий
Hedin
Ниже 4,5 пш делать не нужно. Это будет чревато выпадением эдта в виде мельчайших кристаллов

Ты про рН трилона или уже самого удобрения?
Если про само удобрение, то при рН 4-4,5 ЭДТА и марганец не выпадает, и при рН-3,5 тоже. Это я на практике точно могу сказать. Но свободная кислота в растворе, при рН=3-3.5 конечно же присутствует и теоритиссски может нейтрализовать натрий в трилоне, но произойдет это или нет, сказать трудно, во всяком случае для меня трудно.. Химик конечно тут бы не помешал. Женя, он пытается хелатировать почти 6гр сульфатов железа и марганца в 860 мл воды.. Учитывая, что одна моль сульфата металла даст одну моль серной кислоты, то кислоты у него будет много в таком то объеме воды..

Hedin
Вадим,глицино трилонат у меня всё ещё отлично работает!

Знаешь Жень... у меня есть одно удобрение (ты про него знаешь), которое работает лучше чем я что либо ранее видел. И у других, кому я его высылал работает отлично... Проблема в том, что повторить его не получается ))) Это я к тому, что ты потестируй свой состав парочку месяцев, а потом уж и фанфары заказывай )). Никогда не знаешь откуда могут грабли вылезти, у меня повторить не получается, а у тебя в другой воде работать может отказаться... не спеши.. потести еще


Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik

Изменено 7.9.17 автор Vadim_chik
2017-09-06 добавлено 06/09/2017 20:30:46#2406496

Свой на Aqa.ru


6431 1408
Подольск
1 мин. назад
Вадим,если верить Дятловой,то существуют протонированные комплесы железа с трилоном. Что и как там связано я не знаю,но они есть. Более того,я когда то пробовал опускать пш трилоната железа без последствий.

А вот марганец не выносит понижения пш раствора. Он устойчив до пш 3. Я довольно долго мучался с ним пока не понял в чём дело. Это и привело меня к необходимости регуляции пш раствора.
2017-09-07 добавлено 07/09/2017 21:09:59#2406704

Посетитель


354 16
Люберцы
12 час. назад
Hedin

если я железо без марганца буду мешать мне щелочь не понадобится?
2017-09-07 добавлено 07/09/2017 21:59:34#2406714

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
Hedin

Могу сказать только за себя. Все что я пробовал, почему то хорошо работает, если рН удобрения стоит в районе 4-ки. Если рН-3 или ниже, то нормально только в течении недели, а потом начинаются косяки, видимо свободная кислота все же портит удобрение. Если рН выше 4-ки то удобрение со временем начинает ощелачиваться, при этом рН со временем может дорасти даже до 7-ми, далее осадок. Но если использовать ДТПА, то рост рН ничем не грозит, разве что железо перейдет в тройку, но для меня это не является проблемой, тк сейчас я уже давно использую Fe+3. Говорю только за свой опыт, я вполне допускаю, что у других все нормально и при низком рН
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 12:37:46#2406839

Свой на Aqa.ru


6431 1408
Подольск
1 мин. назад
Derrik
Попробуйте без щёлочи и кислоты. Только через неделю посмотрите чтоб небыло осадка кристаллов эдта.

Вадим,всё правильно пишешь. Так оно и есть,и особенно если хранить раствор в бутылочке. Больше двух недель у меня такое не держалось,так как начинало выдавать редикулит растений.
Герметичное хранение снимает многие проблемы.
2017-09-08 добавлено 08/09/2017 20:28:04#2406974

Малёк


39 1
Russian Federation Krasnodar
6 дн. назад

Трило Б

Vadim_chik
Здравствуйте. Вчера воспользовался вот такой вот статьей для изготовления удо трилон+железный купорос.
Химически это – двухводный кристаллогидрат двунатриевой соли этилендиаминтетрауксусной кислоты HNa(OOC-CH2)2-N-C2H4-N-(CH2COO)2HNa.2H2O. Это достаточно приличный комплексообразователь с константой нестойкости 3,54.10-15. Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать в 1 литре воды (лучше дистиллированной, продается в магазинах автозапчастей) 2,5 г купороса и 5 г трилона. Или взять 2-х литровую бутылку и растворить в ней 5 г купороса и 10 г трилона. В принципе, купорос и трилон взаимодействуют в весовых пропорциях, близких к 1:1,3. Концентрация получается двухвалентного железа получается 0.5 на литр. Плюс рекомендуют добавить аскорбиновую кислоту или лимонку...

Так вот, сам раствор получился бледно зеленоватым, сегодня утром стал понасыщенней цветом и на дне мелкодисперсный осадок белого цвета...
Начал раться, наткнулся на этот форум и статьи про трило б + жел.купорос, увидел написанное вами что важно знать какой именно трилон и что вы уже расписывали все действия косаемые еготвидов, нотя не нашел... Не могли бы вы ткнуть пальцем, пожалуйста.
Это фото самого осадка, трилона и купороса(накладные)

Помогите разобраться... Подойдут ли для замера ПШ полоски или нужен капельный тест?
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 14:54:04#2447338

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
SamSamerS
Так вот, сам раствор получился бледно зеленоватым, сегодня утром стал понасыщенней цветом

Цвет на самом деле меняется в сторону более насыщенного желтовато-зеленоватого. Что интересно, если сделать FeNAEDTA, максимально избавиться от кислорода кипячением исходной воды, прогнать раствор инертным газом, сделать прослойку между атмосферой и поверхностью воды СО2 или пропаном, то раствор будет прозрачным, с голубоватым отливом. Но стоит поверхности коснуться воздуха и понеслось.. Хелат никак не препятствует окислению иона железа от 2+ к 3+
SamSamerS
на дне мелкодисперсный осадок белого цвета...

Скорей всего это ЭДТА. Вы наверняка сделали очень концентрированный раствор. Как следствие выделилось много свободного водорода (получился раствор разбавленной серной кислоты). Водород заместил натрий в трилоне и как следствие слабо-растворимая ЭДТА выпала в осадок. Она белого цвета. Что бы этого избежать, нужно после смешивания трилона и ж.купороса довести рН раствора до 4-х примерно.

SamSamerS
Начал раться, наткнулся на этот форум и статьи про трилон б + жел.купорос, увидел написанное вами что важно знать какой именно трилон и что вы уже расписывали все действия касаемые его видов, но я не нашел... Не могли бы вы ткнуть пальцем, пожалуйста.

Взаимодействие любого хелата с металлом с точки зрения химии идет в молярном виде 1:1. Т.е. на одну моль железного купороса нужна одна моль трилона б. Другое дело, что его всегда берут с избытком. По этому да, берите 1:1,3 вот только в молярном соотношении, а не в весовом. В этом случае (если брать трилон б с избытком) в общем то теряется смысл изучения формулы самого трилона. Но вот проверить что Вам прислали не мешало бы. Поставьте стакан на весы, насыпьте туда 5гр Вашего трилона и доведите вес до 100 гр дистиллированной водой (можно осмос). Растворите и проверьте рН. Если в районе 5, то все в порядке. Если рН выше, то все несколько усложняется.
SamSamerS
Подойдут ли для замера ПШ полоски или нужен капельный тест?

В данном случае подойдут и полоски и капельный тест и рН-метр. Супер точности не нужно, просто не превышайте рН конечного раствора за показатель 4.5 (это предел). И не забывайте, что примерно через сутки рН возрастет. В принципе в этой статье ph удобрений Вы найдете ответы на большинство вопросов
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 15:39:32#2447353

Малёк


39 1
Russian Federation Krasnodar
6 дн. назад
Vadim_chik

Я не верно выразился, раствор похожий по цвету на анализ) Желтоватого цвета) Смысла в его использование нет, можно выбрасывать? Можете скинуть рецепт по изготовлению и разницу в Трилонах Б? Вроде писали вы, один трилон один рецепт, другой другой рецепт
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 19:15:25#2447417

Малёк


39 1
Russian Federation Krasnodar
6 дн. назад
Vadim_chik

http://basov.net/fe-... По этой ссылке есть расчет и пошаговое действие как сделать хилат. Но что смутило, стоит ли его потом аэрировать?
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 20:00:35#2447431

Завсегдатай


1413 517
Кириши
33 мин. назад
SamSamerS

Всегда пишу самым доступным языком, меня даже пару раз поругали за это )
SamSamerS
Вроде писали вы, один трилон один рецепт, другой другой рецепт

У Вас самый обычный трилон б, молярная масса 372,2369 g/mol Можете использовать рецепты из интернета. Но на всякий случай все же проверьте рН раствора Вашего трилона (выше уже писАл).
SamSamerS
Я не верно выразился, раствор похожий по цвету на анализ) Желтоватого цвета) Смысла в его использование нет, можно выбрасывать?

Попробуйте в вашем удобрении поднять рН до 4-х, если все растворится (осадок тоже), значит все в норме. Раствор еще чуть потемнеет, это тоже нормально. Цвет раствора железа не дает однозначной возможности сказать в какой степени окисления там находится железо. Я могу раствор Fe 3+ сделать от цвета крепкого чая, до светло зеленого. Но железо будет там 3+

SamSamerS
Можете скинуть рецепт по изготовлению и разницу в Трилонах Б?

Хотите, что бы я за Вас подсчитал?
Для одного грамма FeSO4*7H20
EDTA (Трилон б) = 372,2369 г/моль
FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
1,00*372,2369/278,01 = 1,338933491601022
То есть для 1грамма железного купороса, нам потребуется 1,34 грамм трилона Б*2H2O.
Избыток, который нужно брать решайте сами. Я делаю от 15% до 50%, сильно зависит от концентрации железа и количества воды.
SamSamerS
По этой ссылке есть расчет и пошаговое действие как сделать хилат. Но что смутило, стоит ли его потом аэрировать?

Это делается не для аквариума. А молодец парень что там пишет. Правда все можно сделать на порядок проще, используя соли железа 3+ изначально. Но Вас же интересует железо 2+? Иначе зачем изначально использовать железный купорос?
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 20:07:24#2447432

Малёк


39 1
Russian Federation Krasnodar
6 дн. назад
Vadim_chik
Поднимать ПШ нужно КОН-ом? Порошок, 5г KOH растворяем, например, в 50 мл дистиллированной воды, а затем, доводим объём до 100 мл. Такой способ приготовления щелочи нормален?
2018-01-02 добавлено 02/01/2018 20:55:09#2447459



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top