Завсегдатай


1089 299
Кириши
11 мин. назад

ph удобрений

Народ, мне для экспериментов очень нужно знать ph коммерческих удо микро. Я пользуюсь исключительно самомесами, при наличии такого количества химикатов, что у меня есть, покупать коммерческое удо, только ради измерения ph ну как-то не очень. Кому не сложно и у кого есть возможность напишите тут название вашего удо и его ph. Состав я найду в интернете и дальше уже сам разберусь. Спасибо

Update.

Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:
Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.



Изменено 23.10.17 автор Button
2016-12-24 добавлено 24/12/2016 16:29:22#2318563

Посетитель


377 72
Москва
11 час. назад
Так сам же и посоветовал данный состав...
Везде речь идет о совершенно другом рН, вот и вопрос прорезался.
2017-02-26 добавлено 26/02/2017 00:00:48#2347205

Завсегдатай


1089 299
Кириши
11 мин. назад
Для начала хочу сказать, что мой пост ph удобрений не совсем верный, а вернее совсем не верный ))
В принципе практически все самомесы (какое то получше, какое то похуже, в зависимости от состава)будут хорошо работать, если знать три правила:

1) Нужно избавляться от серной кислоты! Напомню она появляется в процессе хелатирования металлов, как это сделать: железный купорос на трилоне Б
а) Серная кислота вызывает радикулит у растений, даже в маленьком количестве (личные наблюдения)
б) Серная кислота взаимодействует с трилоном, разрушая его (нейтрализует калий или натрий и частично переводит в кислоту ЭДТА).
в) Серная кислота не даст вам сделать удобрение концентрированным, по той же причине, в концентрате ее будет больше и трилон может быть переведен частично или полностью в нерастворимую ЭДТА-кислоту
г) Если вы от нее не избавитесь, то это повышает вероятность возникновение осадка в вашем удобрении

2) Желательно избавиться от натрия в трилоне, актуально для тех, кто пользуется водопроводной водой. Возможно и для осмоса имеет значение. Как это сделать : И снова о трилоне, ЭДТА и химии
а) Натрий антагонист калию

3) Нужно стабилизировать рН удобрения, если вы перед этим избавились от серной кислоты.

Первые два пункта я уже касался, теперь про стабилизацию рН раствора. Дело в том, что железо стремится перейти к степени окисления +3, это самое стабильное его состояние в растворимой форме. И по мере его окисления, рН раствора начнет повышаться. В дальнейшем, по мере роста рН, железо вывалится в осадок. Неплохим помощником тут будет цитрат калия, который очень легко можно сделать дома. Можно конечно использовать и просто лимонную кислоту, но она и сама способна образовать комплекс с металлом. Это трех-основная кислота, в которой три атома водорода могут быть заменены на металл. Кроме того, не все аквариумисты согласны ее использовать, как минимум один из Вас против )). А вот цитрат калия обладает неплохими буферными свойствами и три разных его модификации способны перекрыть весь интересующий нас рН

1) Однозамещенная соль обладает рН в районе 3,5
2) Двухзамещенная соль, обладает рН в районе 5-5,5
3) Трехзамещенная соль, обладает рН в районе 7.5

Все, что нужно сделать, это после нейтрализации серной кислоты калийной щелочью, просто "откапать" нужный рН с помощью одного из вариантов цитрата калия. Скорей всего это будет однозамещенная соль, она наиболее кислая и ее понадобится меньше. Трехзамещенная соль, может пригодиться, если вы захотите с ее помощью нейтрализовать серную кислоту, т.е. сразу же выводить свое удобрение к нейтральному рН, ну или к слабо-кислому. Внимание, в этом случае, его может понадобиться много. Нужно ли вам столько цитрата калия в вашем удобрении?. Итак:
Как сделать цитрат калия, сначала теория:

однозамещенная соль, рН около 3,5
Делаем из КОН
1моль КОН на одну моль лимонной кислоты
56.1 КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
0.5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
69 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

двузамещённая соль рН в районе 5-5,5
Делаем из КОН
2 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
112.2 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
138 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

трёхзамещённая соль, рН в районе 7,5
Делаем из КОН
3 моль КОН на одну моль лимонной кислоты
168.3 гр КОН на 210гр лимонной кислоты
Делаем из K2CO3
1,5 моль K2CO3 на 210гр лимонной кислоты
207.3 гр K2CO3 на 210гр лимонной кислоты

С учётом того, что лимонная кислота продаётся обычно в виде 1-водного кристаллогидрата с М=210 г, то считать нужно лимонную кислоту по молярной массе 210

Теперь практика.. Тут все просто, допустим решили сделать однозамещенную соль. Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм. Полученным раствором покапельно выводим рН раствора в нужную нам область. Полученный состав стабилен и не даст осадка.


Для гурманов, последовательно идут три реакции нейтрализации
K2CO3 + 2H3C6H5O7 = 2KН2C6H5O7 + CO2 + H20 однозамещенная соль или KH2Cit (Cit - общепринятое обозначение остатка лимонной кислоты, он же цитрат)
K2CO3 + 2KН2C6H5O7 = 2K2HC6H5O7 + CO2 + H2O двузамещённая соль или K2HCit
K2CO3 + 2K2HC6H5O7 = 2K3C6H5O7 + CO2 + H2O трёхзамещённая соль или K3Cit


PS Жаль, что это никому не нужно ))

Была ошибка в расчетах, отредактировал пост. Прошу прощения, не 1грамм лимонной кислоты а 10.
правильно так:
Берем примерно 20мл воды, растворяем в ней 2,8 гр КОН и туда же заспаем 10,5 гр лимонной кислоты, можно округлить вес кислоты до 10 грамм.




Изменено 23.10.17 автор Button
2017-10-10 добавлено 10/10/2017 01:16:15#2416540
Нравится legsis_2, Инед, reva333777

Кандидат в Советники



799 127
Егорьевск
9 час. назад
Vadim_chik


Спасибо большое за шпаргалку. Смущает только количество КОН для приготовления двухзамещённой соли (1,5 моль) и трёхзамещённой соли (2 моль). Нет ли ошибки?
2017-10-22 добавлено 22/10/2017 18:22:06#2422027

Завсегдатай


1089 299
Кириши
11 мин. назад
Владимир Белов
Спасибо большое за шпаргалку. Смущает только количество КОН для приготовления двухзамещённой соли (1,5 моль) и трёхзамещённой соли (2 моль). Нет ли ошибки?

Спасибо за проявленный интерес. У меня нет КОН, что бы проверить расчеты на практике. Исходил из того, что в поташе 2 калия, в КОН один калий, а в лимонке 3 водорода, способных к замещению. Следовательно КОН нужно брать больше.. А вообще если где обсчитался - поправьте, с удовольствием исправлю ошибки
2017-10-22 добавлено 22/10/2017 18:59:27#2422032

Кандидат в Советники



799 127
Егорьевск
9 час. назад
Ну всё правильно. В лимонке три водорода. В КОН - один калий. Соответственно чтобы заместить калием один водород нужен один моль КОН на один моль лимонки. Если нужно заместить два водорода нужно два моля КОН на один моль лимонки. Если три водорода - три моля КОН.
2017-10-22 добавлено 22/10/2017 19:19:08#2422037
Нравится Vadim_chik

Завсегдатай


1089 299
Кириши
11 мин. назад
Владимир Белов
Ну всё правильно. В лимонке три водорода. В КОН - один калий. Соответственно чтобы заместить калием один водород нужен один моль КОН на один моль лимонки. Если нужно заместить два водорода нужно два моля КОН на один моль лимонки. Если три водорода - три моля КОН.

Моя невнимательность когда нибудь сыграет со мной злую шутку.. Спасибо! Лажанулся как школьник.
PS без помощи модератора не могу отредактировать пост. Позже сделаю

Изменено 22.10.17 автор Vadim_chik
2017-10-22 добавлено 22/10/2017 19:21:38#2422038

Кандидат в Советники



799 127
Егорьевск
9 час. назад
Vadim_chik


Да не за что.
2017-10-22 добавлено 22/10/2017 19:28:20#2422040



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру