go to bottom
Постоянный посетитель


822 182
Люберцы
1 дн.

железный купорос на трилоне Б

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik

2017-09-0303/09/2017 15:06:10
#2405619
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

SamSamerS

Начните с прочтения вот этой статьи

2018-01-0303/01/2018 12:46:56
#2447598
Советник

Модератор
Модератор

6067 1669
Краснодар
20 час.

SamSamerS
Беру дистилят, кипячу его, остужаю. Растворяю в нем трилон. В другой пасуде растворяю купорос железный. Далее в трилон вливаю железо и все это перемешиваю.

Не советую, если хотите получить хелат [Fe++].
ИМХО, лучше заливать сухой трилон кипящим дистиллятом, а после его растворения сразу же заливать почти кипящим раствором трилона сухой железный купорос. Не сыпать сухие порошки в кипяток и не делать отдельные растворы трилона и железа!
После остывания до +80С, раствор FeEDTA (или другой хелат железа +2) нужно сразу же перелить в бутылку для его хранения (можно в пластиковую) до уровня пробки и сразу же закрыть бутылку герметично, чтобы исключить дополнительное растворение кислорода из атмосферы при остывании раствора. Чем меньше воздуха останется в бутылке с горячим раствором, тем лучше.

2018-01-0303/01/2018 15:38:15
#2447661
Посетитель


58 1
Russian Federation Krasnodar
20 час.

Daxel

Да, очень хочу. Речь не о кипятке при растворение, а оькипячение дистилята для выпуска из него воздуха, остужение до 30-40'градусов, а уж потом ратворение в нем трилона. Вот только после растворения в нем трилона в этот же раствор добавлять купорос и догонять ПШ до нужного?

2018-01-0303/01/2018 20:18:22
#2447746
Советник

Модератор
Модератор

6067 1669
Краснодар
20 час.

SamSamerS
кипячение дистилята для выпуска из него воздуха, остужение до 30-40'градусов

Охлаждение дистиллята и растворение в нем воздуха происходят одновременно. Можете попробовать охлаждать дистиллят в герметично закрытой посуде. Только зачем?

2018-01-0303/01/2018 20:22:21
#2447748
Посетитель


58 1
Russian Federation Krasnodar
20 час.

Vadim_chik

Извинити, есть. Почему то с телефона она открылась не полностью, с компа увидел всю

Daxel

По этому я и спрашиваю тут) Во многих, если не во всех рецептах сначала - нужноьвскипятить воду что бы вышел весь губительный кислород) Вы говорите не стоит этого делать?

2018-01-0303/01/2018 20:24:19
#2447749
Советник

Модератор
Модератор

6067 1669
Краснодар
20 час.

SamSamerS
Вы говорите не стоит этого делать?

Перечитайте мой пост

2018-01-0303/01/2018 20:28:04
#2447750
Свой на Aqa.ru


6815 1787
Подольск
7 час.

Всё гораздо проще. Кипятим старый дистиллят,простоявший бог знает сколько времени.
Кипятим осмос,обязательно! В нём слишком много газов.
Остужаем до комнатной температуры. За это время много кислорода не растворится. Кислород не очень то и растворим в воде.
Далее растворяем навеску трилона и тут же меряем пш. Пш не должен превышать значение 7. Если выше,то это тетранатриевая соль. Про неё разговор отдельный.
Далее растворяем купорос.
Итоговое значение пш доводим до 4 - 5. Если выше,то железо быстрее окислится,ниже - получим малоустойчивый протонированный раствор. Хелатный комплекс получится очень слабым. Второй недостаток: в растворе со временем выпадет в осадок эдта. На этом принципе основано получение эдта из трилона.

Можно модифицировать комплекс глицином. В итоге получим великолепно усваиваемое железо.
Можно модифицировать и сам трилон.

2018-01-0404/01/2018 13:58:58
#2447914
Посетитель


58 1
Russian Federation Krasnodar
20 час.

Купорос растворяется в полученном ранее растворе или отдельно от других и просто вливается в первый? У меня так было, выпал на следующий день мелкодисперсный осадок белого цвета, с идеи одного форумчанина досыпал соду и размешал, все растворилось. Но вот насколько этим удалось спасти раствор железа 2 неизвестно...(((

Модификация комплекса глицином происходит в случае неправильного приготовления или приправельном, но для улучшения его свойств?

Как приготовить такой комплекс? И доя чего модифицировать трилон?

2018-01-0404/01/2018 23:50:18
#2448130
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

SamSamerS
с идеи одного форумчанина досыпал соду и размешал, все растворилось. Но вот насколько этим удалось спасти раствор железа 2 неизвестно...(((

Уж не я ли этот негодяй? )) А забыли, что я Вам про рН раствора говорил? И ссылку дал, которая снимет большинство Ваших вопросов.. Наверняка не читали?

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik

2018-01-0405/01/2018 00:08:37
#2448138
Посетитель


58 1
Russian Federation Krasnodar
20 час.

Vadim_chik

Вы запретили цитираровать, я посчитал что и упоминание вас как главноего куратора в моем вопросе вызовет ебесный гнев)!Решил написать так, кто знает Тот знает))) Ссылка у меня эта есть, вопросы вылетают быстрее чем читалась статья))) Кстати, раствор желтого цвета, даже слегка оранжевый, раньше был лимонного цвета. Осадка нет

2018-01-0606/01/2018 09:53:06
#2448557
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

SamSamerS
Вы запретили цитировать,!

Я ничего не могу запрещать на этом форуме ) Просто могут за это наказать, о чем я Вас и предупредил )) Я такой же форумчанин как и Вы

SamSamerS
Кстати, раствор желтого цвета. Осадка нет

Не обращайте особого внимания на цвет. В Вашем растворе есть гораздо большая неприятность, вероятный избыток натрия. А железо в Вашем растворе находится в состоянии доминирования Fe 2+ c частичной примесью Fe 3+. Если рН раствора в районе 4-х, то в принципе он такой и останется, с медленным, но неотвратимым переходом железа от степени окисления 2+ к 3+

Изменено 6.1.18 автор Vadim_chik

2018-01-0606/01/2018 14:45:14
#2448633
Свой на Aqa.ru


6815 1787
Подольск
7 час.

Я когда то тоже советовал добавлять щёлочь,но заранее предупреждал,что лучше применять КОН.При низком пш в осадок выпадает эдта,а если к раствору подмешать марганец,то ваще вывалится не растворимый осадок.

По модификации трилона глицином. На самом деле это громко заявленно. Я пытался получить би хелатный комплекс. И это вышло. Естественно что у меня нет аппаратуры по исследованию строения полученного вещества. Но работает это эффективно с завидной постоянностью.
Я могу выложить процесс синтеза,но если вы не можете сделать банальный раствор,то тут несколько сложней. Всё делается в несколько стадий и нужно выдерживать строгий температурный режим. Опять же,нужна аминокислота,пш метр.

SamSamerS

Не пробуйте делать отдельный раствор купороса. Это можно делать в двух случаях: если хотите восстановить железо аскорбинкой,или же в воде с пш не менее 3х.
Купорос добавлять после растворения трилона. И обязательно предварительно мерять пш раствора трилона(если вы точно не уверены в марке трилона). После растворения купороса и получения комплекса,подгоните пш до 4-5,иначе у вас опять выпадет в кристаллы эдта.

2018-01-0606/01/2018 18:29:58
#2448746
Посетитель


58 1
Russian Federation
20 час.

Vadim_chik

Здравствуйте. Можно вместо КОН использовать NaOH?

Hedin

Каким образом можо избавится от натрия в растворе железа и трилона?




Hedin

Для аквариумных удобрений нужны железо, калий, магний, нитрат и фосфат. Верно? Или что то еще нужно? Если делать самомесы?

2018-01-0909/01/2018 11:45:09
#2449687
Посетитель


58 1
Russian Federation
20 час.

Hedin

Какой лучше маршанец использовать MnSO4*5H2O или такой MnSO4*7H2O. В чем бедет отлтчие в коннчном растворе и в качетсве удо какой будет лучше?

2018-01-0909/01/2018 11:56:00
#2449695
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

SamSamerS
Здравствуйте. Можно вместо КОН использовать NaOH?

Не желательно, лучше наоборот

SamSamerS Каким образом можно избавится от натрия в растворе железа и трилона?

Этот вопрос на порядок более сложный, чем остальные. Я уже предлагал Вам оставить его на время в покое, повторюсь еще раз. Пока не освоите все остальные Ваши вопросы с удобрениями, к этому моменту лучше не подходите, просто Вы окончательно запутаетесь и перепортите свои реактивы.



SamSamerS
Для аквариумных удобрений нужны железо, калий, магний, нитрат и фосфат. Верно? Или что то еще нужно? Если делать самомесы?

Все зависит от Вашей воды, света, количества растений.. Еще нужны медь, бор, марганец, молибден, цинк. Я бы Вам предложил начать с рецепта Ермолаева , это даст старт, а Вы со временем сможете понять как его отредактировать для Вашего аквариума

SamSamerS
Какой лучше маршанец использовать MnSO4*5H2O или такой MnSO4*7H2O. В чем бедет отлтчие в коннчном растворе и в качетсве удо какой будет лучше?

Тут нет понятия лучше или хуже. *ХН2О это количество молекул воды, присоединенных к каждой молекулы вещества (в данном случае к марганцу). На этом примере:
молярная масса MnSO4*5H2O - 241,0770
Марганец 22,7886 %
Молярная масса MnSO4*7H2O 277,1076
марганца тут 19,8255 %
Понимаете, да? Чем больше воды, тем меньше в процентном соотношении основного вещества.
Представьте себе человека (основное вещество) и его одежду (это будет присоединенная вода) . Сам человек весит неизменно, а вот одежду он носит разную. В трусах и майке он будет иметь один вес, а в шубе другой )). Это сумбурное объяснение как то худо-бедно поможет Вам понять смысл этой добавки *Н2О к основной формуле. А посмотреть что из этого получается можно тут


Изменено 9.1.18 автор Vadim_chik

2018-01-0909/01/2018 15:49:01
#2449766
Свой на Aqa.ru


6815 1787
Подольск
7 час.

Вадим,не стоило давать эту ссылку. Чего стоит один совет: трилон брать в зависимости от жёсткости воды. Не от количества солей,а жёсткости!
Первое что нужно:скачать калькулятор Божкова. Вряд ли сами сможете сделать расчёт,а с калькулятором легко и просто.
Второе: практически тот же Ермолаев,но десятки раз сделанный и проверенный.

содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l

количество солей на литр
трилон 10,54г
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07г
H3BO3 0,23г

После растворения всех солей,кроме марганца,поднять при необходимости пш до 5-6. И уже после этого растворять марганец. После этого подкорректировать пш до 4,5-5. Хранить строго герметично без доступа воздуха!
Хранить вот в таком приспособлении


Подойдут любые мягкие пакеты типа Агуша,кетчуп,сгущёнка и т. д.Также можно приспособить мочеприёмники,пакеты для крови.

2018-01-0909/01/2018 20:46:28
#2449873
Нравится alivmar
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

Hedin
Вадим,не стоило давать эту ссылку. Чего стоит один совет: трилон брать в зависимости от жёсткости воды. Не от количества солей,а жёсткости!

Ну это да... Отжигалово еще то.. Так я и не понял этой мысли. А ведь он химик.. Учился на химика... Реально я так и не понимаю ход его мыслей по этому поводу

2018-01-0909/01/2018 20:49:08
#2449874
Свой на Aqa.ru


6815 1787
Подольск
7 час.

Да ход мыслей простой: лишний трилон в аквариуме обеспечит псевдо умягчение воды. Но эту мысли из микро нужно выкинуть нафиг!

2018-01-0909/01/2018 21:01:45
#2449881
Нравится Vadim_chik
Посетитель


58 1
Russian Federation Krasnodar
20 час.



Hedin

У мегя уже есть железо, нитраты и фосфаты. Считаете Ермолаев есть смысл сделать? И обязательно строго в таком вот изобретение хранить? Еще вопрос, хочу намешать кальций, для него хилаты не нужны, можно смело размешить как нитрат или фосфат. Какой лучше всего выбрать калий? Если можно формулу.

Vadim_chik

Вы как всегда филиграннны! Спасибо. Из написанного я понял, что чем больше долей воды, тем меньше основного вещества, в пропорциях удотпнидется добавлять больше вещества. А в остальном смысла нет, такое же вещество. Подскажите пожалуйста рецепт, нитраты и фосфаты в каких весах мешать?

2018-01-0909/01/2018 22:00:21
#2449911
Завсегдатай


1644 730
Кириши
3 дн.

SamSamerS
Из написанного я понял, что чем больше долей воды, тем меньше основного вещества, в пропорциях удотпнидется добавлять больше вещества.

В общем и целом да. Считать не сложно, если понять сам смысл.
Рассмотрим MnSO4*5H2O
1 атом серы
1 атом марганца
9 кислородов (4 в сульфате и 5 в воде)
10 водородов (в воде 5х2=10)
Смотрим атомные массы в интернете:
Сера 32,065
Марганец 54,938045
Кислород 15,9994Х9= 144
Водород 1,00794Х10= 10
считаем: 32,065+54,938045+144+10=241
Понимаете, да? Это сумма атомных масс! Это и есть молярная масса измеряемая в g/mol. По той аналогии, что я выше Вам приводил, это марганец и его "трусы, майка, носки, шуба" и их всегда нужно учитывать.
Вопрос, сколько нужно 5-ти водного сульфата марганца для достижения допустим 0.1 г/литр и сколько нужно 7-ми водного для той же концентрации в 500мл воды? И как Вы это подсчитали?

SamSamerS
Подскажите пожалуйста рецепт, нитраты и фосфаты в каких весах мешать?

А давайте Вы попробуете сами подсчитать и спросите здесь, правильно или нет? Просто если я все буду Вам выкладывать, то боюсь что Вы это забудете и в следующий раз опять полезете с вопросами





Изменено 9.1.18 автор Vadim_chik

2018-01-0909/01/2018 22:51:34
#2449926
Посетитель


58 1
Russian Federation
20 час.

  • Vadim_chik
    сосчитать интересно, но грам на моль и грам на литр как переводить... Иными словами знаю грам на моль, модно узнать грам на литр это и будет коннчным добавляемым числом. Верно? Расчет обязательно попробую. Обязательно скину. Если пользоваться ермолаевкими удо, рецепт которых скинули чуть выше, нужно добавлять железо, калий, нитраты и фосфаты отдельно или это уже заменяющий все комплекс?
  • 2018-01-1010/01/2018 10:53:37
    #2450041
    Завсегдатай


    1644 730
    Кириши
    3 дн.

    SamSamerS
    сосчитать интересно, но грам на моль и грам на литр как переводить.

    Не надо усложнять себе задачу. В 241 (мгр, гр, кг, тонн) MnSO4*5H2O находится 55 (мгр, гр, кг, тонн) марганца. Сколько нужно вещества разделить (растворить) на 500 ?

    Изменено 10.1.18 автор Vadim_chik

    2018-01-1010/01/2018 13:39:53
    #2450108
    Завсегдатай


    1644 730
    Кириши
    3 дн.

    Нам нужно растворить в литре 0.1 гр марганца. Берем за Х необходимое нам количество:
    X*55:241=0.1
    X=0,4381818181818182
    Это для литра. Вопрос стоял для 500 мл воды, следовательно делим пополам:
    0,4381818181818182:2=0,2190909090909091
    Нам потребуется 0,22гр MnSO4*5H2O, что бы получить раствор с концентрацией 0.1гр/литр марганца в 500 мл воды

    2018-01-1111/01/2018 03:51:41
    #2450478
    Посетитель


    58 1
    Russian Federation Bolshaya Lopatina
    20 час.

    Vadim_chik

    Чертовски напреженные дни на работе выдались, неделя была бешенная. Не посчитайте пожалуйста что все что вы пишите для меня это впустую, я это все читаю и беру на заметку, но сесть и разобраться пока не получается, очень благодарю за подробное разжевывание лично Вас и кто принемал участие, для меня это важно. Спасибо мужчины! Ксати, со Старым Новым Годом Вас) У меня в новой акве две с половой недели отроду на листьях позовчера вывалил коричневый мох)))))) Эволюция банки!!!

    2018-01-1414/01/2018 10:14:50
    #2451846
    Завсегдатай


    1644 730
    Кириши
    3 дн.

    SamSamerS
    Не посчитайте пожалуйста что все что вы пишите для меня это впустую, я это все читаю и беру на заметку, но сесть и разобраться пока не получается,

    Вы тоже поймите меня правильно. Есть поговорка, "не кормите голодного,не давайте ему рыбу, научите его самого рыбачить". Если вы сядете за стол с ручкой и бумажкой и все это поймете, то впоследствии сможете легко и непринужденно решать все эти вопросы сами. Ведь это на самом деле не сложно. Но если не хотите или не можете, то скачайте Калькулятор удобрений от Bozhkov калькулятор и осваивайте его, но и там тоже придется подумать ) Удачи, и не сочтите за нравоучение

    2018-01-1414/01/2018 15:53:54
    #2451985



    Top