Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » железный купорос на трилоне Б
|
Свой на Aqa.ru
 |
железный купорос на трилоне Б |
|
у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор? |
|
|
03/09/2017 15:06:10
#2405619 |
|
Посетитель
|
|
|
Трилон вроде понижает сам pH, или нет??? |
|
|
03/09/2017 15:38:26
#2405629 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
03/09/2017 15:46:17
#2405631 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В качестве кислоты примените автомобильный электролит. |
|
|
03/09/2017 17:12:22
#2405653 Нравится megaagressor, Сергей Юрьевич
|
|
Завсегдатай
|
|
|
сам трилон имеет рН в районе 5-5,5. Но рН понижается не за счет самого трилона, а в результате выделяющейся серной кислоты в момент хелатирования железа. Приблизительно это выглядит так: |
|
|
03/09/2017 22:30:54
#2405694 Нравится Сергей Юрьевич
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik в рецепте который я читал в начале автор написал, что нужно добавить серной кислоты для понижения ph раствора до 3 градусов, а затем уже мешать компоненты. вообще у меня теперь новая проблема, я трилон Б с железным купоросом смешал, добавил туда еще сульфат марганца, через 3 часа проверил раствор, а там очень много какого-то осадка выпало. так и должно быть или я что-то не так делаю? |
|
|
03/09/2017 22:33:39
#2405695 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Я думаю это ЭДТА кислота (не растворимая форма), итзбыток серной кислоты нейтрализовало натрий в трилоне и он перешел в не растворимую форму ЭДТА-кислоты, как следствие железу не хватило трилона и он тоже мог вывалится в нерастворимую форму. Автор не прав. Нужно сначала смешивать компоненты, а затем повышать Рн до 4х-5ти (не более, если хотите держать железо в двух-валентной форме) или до 5,5 если используете трех-валентное железо, нужно нейтрализовывать выделяемую кислоту, а не в коем случае не добавлять ее PS напишите Ваш рецепт, сколько и чего добавляли и какой рН раствора был до и после смешивания компонентов Изменено 3.9.17 автор Vadim_chik |
|
|
03/09/2017 22:38:55
#2405697 Нравится Сергей Юрьевич
|
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Сначала нужно растворить трилон в д.воде, рН раствора в идеале будет 5,5 далее, если Вы добавите в раствор где нибудь 1гр железного купороса, то рН упадет до 2,5 (пишу примерно) Это произойдет по причине выделяемой серной кислоты в результате реакции хелатирования (уравнение я написал чуть выше). Далее... В составе трилона (двунатриевой соли) есть два атома водорода и два атома натрия - растворимая соль. Так вот, если кислоту, которая выделилась в нашей реакции не нейтрализовать, то два атома натрия в трилоне могут быть заменены на водород (избытком серной кислоты) и мы получим 4х-основную не растворимую ЭДТА кислоту. По этой причине, избыток серной кислоты в наших растворах крайне не желателен.. Нейтральный рН будет 5,5. Но Fe +2 лучше держится в кислой среде, так что лучше постараться удерживать рН нашего раствора в районе 4х |
|
|
03/09/2017 23:15:46
#2405705 Нравится megaagressor, Сергей Юрьевич
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
так раствор то получился рабочий или нет? мне отфильтровать? |
|
|
03/09/2017 23:45:37
#2405712 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Нет! Если вывалился осадок, то рецепт нарушен. Я же просил - скажите что и в каком количестве смешивали и в каком объеме воды (какой рН раствора получился). Думаю не составит труда вычислить и исправить вашу ошибку |
|
|
03/09/2017 23:51:55
#2405713 Нравится Сергей Юрьевич
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Осмос (ph 6.0~6.5) - 860 ml Трилон Б - 6165 mg FeSO4*7H2O - 5138 mg MnSO4*5H2O - 1510 mg Все в таком порядке. Железа мог на 500 mg пересыпать. Изменено 4.9.17 автор Derrik Изменено 4.9.17 автор Derrik |
|
|
04/09/2017 07:51:19
#2405744 |
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Сразу на вскидку подставил значения в калькулятор божкова, трилона должно быть не меньше 10,2гр, а у Вас 6,1гр. Уже ошибка. Позже напишу подробнее Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik |
|
|
04/09/2017 11:52:18
#2405801 Нравится Сергей Юрьевич
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/09/2017 13:34:03
#2405819 Нравится Сергей Юрьевич
|
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Итак! Для начала как считать количество трилона к хелатируемому металлу по молям. Используем Ваши навески. Пусть химики поправят, если ошибусь. FeSO4*7H20 - 5,138г молярные массы: трилон б = 336,21 г/мол FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль считаем: 5,138*336,21/278,01 = 6,213614546239344 Тоесть для 5,138 грамма железного купороса, нам потребуется 6,21 грамм трилона б. Теперь для вашего марганца: MnSO4*5H2O=1,51 молярные массы: трилон б = 336,21 г/мол MnSO4*5H2O = 241,0 г/моль считаем: 1,51*336,21/241 = 2,10654398340249 Тоесть для 1,51 грамма сульфата марганца, нам потребуется 2,1 грамм Трилона б. Итого 8,3 гр трилона. Но! Учитывая то, что трилона должно быть с 15-20% избытком, то: 8,3х20:100=1,66 1,66+8,3=9,96 Другими словами Вам нужно 10 гр Трилона Б (этого вполне хватит) Теперь как смешивать: Нужно иметь в наличии рН-метр, щелочь (K2CO3, KOH, или на крайний случай пищевая сода). Сначала кипятим осмос, растворяем трилон и ждем пока остынет ну градусов до 30-40. Далее небольшими порциями начинаем добавлять железный купорос, контролируя рН раствора. Когда рН будет в районе 2,5 добавляем небольшими порциями щелочь до значения рН в районе 4х. Потом опять добавляем купорос. С марганцем то же самое. Когда вы будете добавлять в раствор трилона сульфаты, будет выделяться серная кислота, учитывая Ваши навески ее будет много и рН нужно контролировать. В противном случае будет вываливаться осадок Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik |
|
|
04/09/2017 13:53:46
#2405826 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/09/2017 14:05:27
#2405827 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Вы хоть что нибудь прочитали из того, что я написал? Вам не нужна кислота! Вам нужна щелочь! |
|
|
04/09/2017 14:08:35
#2405828 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
выше про электролит написали) поищу щелочь. |
|
|
04/09/2017 14:30:33
#2405838 |
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Ну правильно вам Женя написал! Он сказал, что если использовать кислоту, то можно купить электролит. Но не он и не я не поняли для чего вам это нужно? При хелатировании сульфатов серной кислоты итак будет в избытке, тем более при таких навесках, что планируете использовать вы. Вам придется нейтрализовывать кислоту! Бороться с ее избытком, для чего Вы ее добавлять то хотите? Derrik можно. Но для этого нужно точно знать какой трилон вы используете! Динатриевая соль или тетранатриевая или еще какая.. Нужно точно знать какой железный купорос вы используете, если он недостаточно хорошо очищен, то в нем тоже может быть серная кислота.. Короче можно, но сложно Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik |
|
|
04/09/2017 14:35:24
#2405840 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/09/2017 14:46:18
#2405844 |
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Я не смогу Вам помочь с этим вопросом. На картинке не видно какой рН у вашего трилона. Вон Hiden напокупался трилонов и все разные. Нужно точно знать какая это соль ЭДТА кислоты или рН раствора. С удовольствием передам эстафету кому нибудь из здешних химиков, может быть Вам лучше помогут расчитать колчичество щелочи без использования рН метра |
|
|
04/09/2017 14:49:18
#2405848 |
|
Завсегдатай
|
|
Derrik судя по всему у Вас такой трилон , следовательно у него Молекулярная масса 372.23 значит пересчитываем для Вашего трилона железо: 5,138*372.23/278,01 = 6,879312758533866 и пересчитываем для него же марганец: 1,51*372.23/241 = 2,332229460580913 Получаем 9,2 гр. добавляем 20% 9,2х20:100=1,84 1,84+9,2=11,04 Следовательно Вашего трилона нужно брать 11 гр для Ваших навесок |
|
|
04/09/2017 18:40:46
#2405894 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
04/09/2017 21:52:45
#2405949 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik Железо (Fe) Магний (Mg) Марганец (Mn) Бор (В) Молибден (Мо) Медь (Cu) Цинк (Zn) Кобальт (Со) что из всего этого нужно трилоном Б хелатировать? |
|
|
04/09/2017 22:17:43
#2405952 |
|
Завсегдатай
|
|
Derrik Ну тогда придется действовать таким образом: 1 моль купороса (278г) дадут 1 моль кислоты, на нейтрализацию которого уйдет 1 моль карбоната калия, то бишь 138 г или две моли соды (84х2=168гр) или две моли КОН (56.1X2=112.2). В карбонате калия два калия, по этому достаточно одной моли. Вот и считай, но в связи с тем, что среду нужно оставить все же кислой, то взять нужно поменьше, процентов на 10. А вот обзавестись рН метром все же придется, если ты решил заниматься самомесом Нужно учесть, что при применении соды, у тебя будет в растворе Na2SO4, что может дать отрицательный результат при выращивании растений. 2 NaHCO3 + H2So4 = Na2So4 + 2 H2O + 2 CO2 По этой причине лучше использовать калийную щелочь, которая в результате реакции нейтрализации кислоты будет давать сульфат калия пример с карбонатом калия: K2CO3 + H2SO4 = K2SO4 + CO2 +H2O Derrik Все кроме бора и магния. Но молибден и кобальт тоже можно не нужно учитывать, им хватит трилона. А вообще скачай калькулятор божкова, он и трилон расчитает. Изменено 4.9.17 автор Vadim_chik |
|
|
04/09/2017 22:51:41
#2405965 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Vadim_chik я в экселе давно формулы сделал. сейчас на трилон добавил твои расчеты. интересно потому и заморачиваюсь. |
|
|
04/09/2017 23:12:49
#2405972 |
Загружаю
форму....
