Малёк


11 2
Russian Federation Moscow
6 дн.

Как правильно переехать из 30 литров в 60

Добрый вечер всем! Не кидайтесь тапками, если вопрос не нов. Как правильно осуществить перенос из действующего 30 литрового Аквариума dennerle в 60-литровый dennerle без потерь любимых старых рыбок?
Полноценный запуск делать нет возможности, можно ли просто перенести все из старого в новый? А что делать с грунтом и питательной подложкой?
2018-08-2626/08/2018 21:19:27
#2527386
Свой на Aqa.ru


2182 1804
Воронеж
3 час.
Расслабьтесь. Связи нет. Просто к слову пришлось.
2018-08-3131/08/2018 11:40:01
#2528905
Постоянный посетитель


674 203
Москва
1.5
8 час.
Эк, однако, как штормит вам ум, иногда. )))
Кстати есть один момент, который неплохо было бы хорошо осознавать. Не стоит путать биобаланс и хорошую фильтрацию (даже биофильтрацию).

Изменено 31.8.18 автор Lila2015
2018-08-3131/08/2018 11:42:47
#2528907
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru


2182 1804
Воронеж
3 час.
Спасибо, сейчас осознАю...


Осознал.
2018-08-3131/08/2018 11:50:03
#2528909
Посетитель


465 159
Russian Federation Moscow
3 час.

Lila2015
Спасибо, почитала. Более углубленно разберусь после работы вечером. А что такое "превуалировать"?
2018-08-3131/08/2018 11:52:41
#2528910
Свой на Aqa.ru


2182 1804
Воронеж
3 час.

AngelaG

Превалировать. То есть - преобладать.

Изменено 31.8.18 автор Василий 12
2018-08-3131/08/2018 11:55:07
#2528911
Посетитель


465 159
Russian Federation Moscow
3 час.

Василий 12
Да что Вы!!! Я в принципе так и догадывалась)))
2018-08-3131/08/2018 12:00:02
#2528912
Советник



2078 3050
Latvia Tukums
4 час.

Lila2015

Не надоело еще? Ваша беда в том, что начитались теорию, всяких хороших и правильных принципов, но всю картину комплексно не чувствуйте. Пока только это так или на совсем, все индивидуально. Вы не учитывайте то, что аквариумы разные и соответственно оптимальные действия тоже будут отличатся. Это- что касается "универсальных самых правильных решений".
И повторяю, не для Вас, а для остальных случайных читателей, что правильно для этого конкретного аквариума все содержимое перенести как есть, в рамках возможного, добавить грунта, долить воду до уровня фильтра, новый фильтр запусить вместе с старым или переложить наполнителей от старого в новый. И в тот же день запустить рыб обратно. Никакая бактериальная и другая муть рыбам неопасна, пока кислорода будет достаточно. Это все проверенно практикой уже давно.
А по методу - когда ждать еще там всплеска отмирающих нитрификаторов, анаэробов и пожирающих их всех гетеротрофов, делающих в итоге этот аммоний для нитрификаторов итд..., эта нагрузка будет соответствовать только этим отмирающим бактериям, а не удаленным в отсаднике рыбам. Когда рыбы вернутся, нагрузка резко повысится и такой аквариум уже не будет готов к этому. В итоге и рыбам будет хуже, плбс еще совершенно ненужная морока 2 недели.

По анаэробам - там не только денитрификаторы. Там даже не только бактерии. В придачу и аэробные (не все конечно) в отдельных условиях становится анаэробами. Факультативными. Зависит от доступных субстратов и энергетической выгоды. Хотите узнать точно что и как - читайте нормальные научные статьи, а не википедии с аквастатусами.
Закисание как биологический процесс действительно другое, чем на форуме в темах под названием "спасите грунт закис". Там в похожих как раз практически всегда было газовыделение от анаэробных процессов, и не только от денитрификации естественно. Поэтому только и упомянула - для строчки которую можно написать в поиске.
И денитрификация в аквариумах, в отличии от сухопутной почвы, не желательное явление. В аквариумах лишний азот не нужно устранить в виде пузырьков газа, а удаляется подменами и в разных соединениях ассимилируется растениями. Только поворошив грунт при подмене катастрофы не будет. При доступе кислорода подохнувшие настоящие анаэробы тоже не проблема, в нормальных созревших аквариумах с ними справится аэробные гетеротрофы, а потом уже нитрификаторы, а мы даже и не заметим.
2018-08-3131/08/2018 12:03:31
#2528914
Свой на Aqa.ru


2182 1804
Воронеж
3 час.

Инед

Блин!!! Инесса, ну ведь вроде только-только успокоил человека, а ты опять с объяснениями. Ну, ё-моё!..
2018-08-3131/08/2018 12:10:22
#2528917
Советник



2078 3050
Latvia Tukums
4 час.

Василий 12

А поговорить?
У меня на работе перерыв, нечем особо занятся))
2018-08-3131/08/2018 12:14:24
#2528919
Постоянный посетитель


674 203
Москва
1.5
8 час.
[q] Инед
Вы не хотите адекватно понимать что я пишу - ваше право. Спорить с вами стало скучно, вы приводите не те доводы. Точнее, возможно, и те, но это доводы - на ваши собственные домысливания (видимо вы в моих постах видите что-то такое, чего там нет, игнорируя смысл того, что есть).

Кто там опять прикопался к лишней букве? Ну поставьте мне два за русский и удовлетворитесь величием собственного образования. Полегчало?
2018-08-3131/08/2018 12:19:48
#2528921
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru


2182 1804
Воронеж
3 час.

Lila2015

"...И я пошел - попил, поел,-
Не полегчало.
...
Уже дошло веселие до точки,
Уже невесту тискали тайком -
И я запел про светлые денечки,
"Когда служил на почте ямщиком".
Потом у них была уха
И заливные потроха,
Потом поймали жениха
И долго били,
Потом пошли плясать в избе,
Потом дрались не по злобе -
И все хорошее в себе
Доистребили..."

Lila2015, вы не обижайтесь, пожалуйста. И извините меня за, возможно, излишний сарказм. Просто баталии на эти темы отгремели несколько лет назад, а всплывающие теперь иногда похожие служат площадкой своеобразного развлечения. Вы хороший аквариумист, вы и сами это знаете. Спасибо. И ещё раз: не обижайтесь.

А тему, да, пожалуй, надо заканчивать. ...А то - "доистребим".
2018-08-3131/08/2018 13:11:28
#2528934
Постоянный посетитель


674 203
Москва
1.5
8 час.

Василий 12

Тут дело не в обидах. Какие обиды на интернет? Вы что право? Дело в том, что даже шутя надо знать чем можно шутить а чем не стоит. А то ведь и правда ТС запустит рыб в новую банку (а банка хоть и со старым грунтом, а как ни крути - новая). Только не надо ля-ля, что, типа - чего им (рыбам) будет... Может быть и ничего не будет, может аквариум сбалансируется сам. Но ведь может быть и обратное, вплоть до гибели рыб. Вам-то что - посмеялись над глупой тёткой, отстаивающей банальные истины, и забыли - ответственности ни какой. А ТС может переживать будет. И долго и упорно бороться с какой - нибудь бактериалкой, водорослями или цветением воды.

Отдельным текстом - "текущий как каша грунт" просто прибил моё воображение, круче только грунт с ножками - чтобы по команде "АП" приподнимался и сам выбегал из наклоненного аквариума, не нарушая "строя" и целостности растений.
2018-08-3131/08/2018 15:47:05
#2528971
Свой на Aqa.ru


3710 3272
Санкт-Петербург
4 час.

Василий 12

Постарайтесь без поэзии просто оставить последнее слово за Lila2015
2018-08-3131/08/2018 15:51:34
#2528973
Нравится Жмурка, Инед, clefairy
Завсегдатай


1932 540
Israel Tel Aviv
1 час.

Nataliya Artyushina

Я требую продолжения концерта
Пардон!
2018-08-3131/08/2018 16:21:06
#2528985
Нравится Инед, Nataliya Artyushina
Советник



2078 3050
Latvia Kandava
4 час.
Продолжение, так продолжение. Если публика просит.
Что -то у меня сегодня настроение не работать, а поболтать и романы строчить.

Поговорим тогда еще раз по грунтам - «кашам» и их текучести. И вспомним за одно наше счастливое детство на пляже.
Так как я сейчас не дома, наклонять свои собственные аквариумы для фотографирования как грунт тоже «проползет» в сторону этого самого наклонения, пока не могу.
Но «кашу» из песочка (или любого другого очень влажного мелкозернистого субстрата - почвы, прудового ила, торфа, мелкозернистого песка с мелким гравием) показать могу, для особо нетерпеливых делаю это прямо сейчас.
Полный интернет с подобными картинками, совместно с инструкциями как можно сделать подобные детские, и не только детские, творения менее расплывчатыми и более долговременными. И в аквариумах в скейпах тоже часто всякими хитростями пользуются именно для того, чтобы грунты лучше продержались в нужной форме, а не сами по себе выровнялись.
В основе обычная физика - у многих грунтов в зависимости от содержания влаги меняется состояние от полной сыпучести через слипание к текучести. Пластичность и текучесть наблюдается тогда, когда полностью насыщены водой. И это как раз такое состояние как тогда, когда в аквариуме только что была слита сифоном вода перед перемещением грунта. Грунт очень мокрый, когда взять горсть в руке - капает вода.
Вот прямо такой как здесь в ведре

Кто желал кашу увидеть - вот так и течет - как жидкая каша. Прямо как вода - тоже всегда течет в том направлении, где ниже. Законы физики на планете Земля одни и те же. Как на пляже, так и в аквариуме.

А если такую мокрую кашу ограничить формочкой по бокам и дать достаточное время воде стекать, песок, который находится выше, держится в формочке уже стабильнее (здесь в фото правда дополнительно еще склеено крахмалом от потечки).

Но обратите особое внимание на поддоне - у этой фигурки возле основания формочки грунт расползается и лишнюю влагу удаляет полотенцем. Там как раз вытекает полужидкая, очень влажная и поэтому очень пластичная часть грунта. И когда эта грязь течет дальше, по дороге ничего не вихрится, не переворачивается, верх с низом местами не меняется, грязь просто медленно течет в направлении в перед. Может слегка есть сдвиги по фазе (верха по отношению низа), потому что у разных слоев трение тоже отличается - но такие сдвиги пластов в небольших расстояниях совершенно не существенные. Если конечно километрами так не передвигать. Но по этой физике уже смотрите вулканы с лавой.
Если бы мы проткнули тут в мокром песке палочки, листочки или цветочки, как в детстве мы это часто делали, то те передвигались бы просто в перед и отдалились от формочки, катаясь на верху этой каши. Небольшой сдвиг по фазе конечно возможен. А затянуло бы в эту массу и таскало вперед только то, что по пути находился под ней и там залип. Чистая элементарная физика.
Точно так же перетекает и из наклоненного сосуда очень влажный грунт вместе с растениями. А переплетенные корни еще дополнительно держит пласт вместе. С явными камнями это не работает. Но с очень рыхлыми или окатанными гранулами - те тоже «текут»- «катится» - «скользит» - как хотите так и называйте, в направлении наклона, передвигается в ту сторону, где уровень пониже, свою бывшую форму при наклоне не сохраняет.

Секрет именно в большой влажности и в не поспешности. Не надо валить аквариум на бок мигом, а наклонить немножко, подождать минутку начало передвижения, потом еще больше наклонить, опять подождать передвижение уже дальше вперед. Когда пласт уже переходит через край стекла и течет на поддон, тогда сам аквариум следует медленно двигать дальше и еще увеличивать наклон - этим можно регулировать где и как густо будет ложится вытекающая жижа. Это прямо как в детстве на пляже выливать из ведерочка на песочный замок. Только не 3D, а по плоскости. Ничего там сложного нет.
2018-08-3131/08/2018 18:17:35
#2529004
Нравится Жмурка, vladi-og, clefairy
Посетитель


465 159
Russian Federation Moscow
3 час.

Lila2015
Кто там опять прикопался к лишней букве? Ну поставьте мне два за русский и удовлетворитесь величием собственного образования. Полегчало?

Не кто-то, а я. Раз уж вы претендуете на знание Истины в последней инстанции, то хоть пишите так, чтобы Вас можно было понять. А если не знаете слова "дилетант" и "превалировать", то и не употребляйте их. Еще попросила бы Вас не писать в таком духе, как "кто там прикопался?", поскольку я с Вами не "собутыльник", а "собеседник", но вы и эти слова путаете.
Я чем больше вас читаю, тем больше возникает чувство, что Вы нахватались чего-то по верхам и не имеете глубокого и ясного представления, о чем говорите. То есть пишете. Да еще и пытаетесь свои "научные" заблуждения навязать другим. У меня, может, до сих пор шок после темы о протиевой воде не прошел))). Вы еще тут расскажите, как Ваш фильтр отфильтровывает молекулы))) Про тяжелую воду даже молчу.

Изменено 31.8.18 автор AngelaG
2018-08-3131/08/2018 19:33:57
#2529015
Постоянный посетитель


674 203
Москва
1.5
8 час.

Инед

А ничего, что по упоминаемым вами законам физики всё, что течёт, двигается от верха (т.е. сначала едет верхний слой). Не верите? Сварите жидкую манную кашу и попробуйте её "вытечь" из кастрюли на тарелку, положив сверху каши (ещё в кастрюле), например, лавровый листик. Поглядите наглядно где окажутся растения при таком перемещении грунта. Ну и смысл в таком способе? Проще тогда всё повыдёргивать, грунт просто вынуть а растения пересадить.
Впрочем, все ваши сообщения в этой теме скорее стёб, чем что-то серьёзное.

AngelaG

Вы переходите на личности, а это похуже грамматических ошибок. В конце концов вас никто не заставляет читать то, что я пишу. Держитесь пожалуйста в рамках приличия.
2018-08-3131/08/2018 20:25:35
#2529030
Свой на Aqa.ru


3710 3272
Санкт-Петербург
4 час.
Перемыла за время увлечения аквариумистикой большое количество мелкого кварца и различного песка, При медленном сливе воды всегда сначала смещался верхний слой. Хотя руки сидеть мне никогда не мешали.



Изменено 31.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-3131/08/2018 21:12:16
#2529040
Посетитель


465 159
Russian Federation Moscow
3 час.

Lila2015
Ну где же я перехожу на личности??? Я Вам ни одного слова невежливого не сказала!
Не читать Вас, извините, не могу. Можно сказать, читаю как поэму. Так как каждый раз получаю уйму удовольствия, умеете Вы удивить!
2018-08-3131/08/2018 21:36:19
#2529044
Нравится Ликвидатор, vladi-og
Завсегдатай


1561 815
Russian Federation Ufa
1
9 час.

Nataliya Artyushina
Перемыла за время увлечения аквариумистикой большое количество мелкого кварца и различного песка, При медленном сливе воды всегда сначала смещался верхний слой.

Не игрался я песочком, если и было когда-то, не помню. Но перенос грунта, почти без перемешивания слоёв настолько простая процедура, что мне непонятно столь длительное обсуждение. Широкий совок втыкается вертикально до стекла ( дна) и потом аккуратно вдль стекла пласт захватывается. И под небольшим углом всё с совка рукой аккуратно сталкивается в нужное место. Немного сложнее участки, где травы много. Там обычно, когда поднимаешь, шире совка захватывается. И при переносе со свисающих краев вечно на пол стекает грязь и мелкие камушки осыпаются. Но зато на таких участках смещения слоёв совсем не происходит, корни не дают сдвигаться грунту. Ну, сколько можно такую ерунду обсуждать, уже скучно стало, нет тут ни каких сложностей кроме придуманных. Нужно просто взять плоский совок и разок попробовать. Всё легко получится. А со свеже промытым песком и не должно получится. Он ещё не слежался, детритом (грязью) не уплотнился.
З.Ы. жаль другое направление тихо заглохло. Так надеялся, что кто ни будь всерьез объяснит Инед все про бактерий. Чем одни анаэробы от других отличаются. Но не судьба… это бы веселее было.
2018-08-3131/08/2018 22:02:46
#2529050
Свой на Aqa.ru


3710 3272
Санкт-Петербург
4 час.

Дамир184
Про то как пользоваться совком вопросов нет ))) Упомянутую кашу будем слежавшейся субстанцией считать или нет?

Изменено 31.8.18 автор Nataliya Artyushina
2018-08-3131/08/2018 22:07:31
#2529051
Нравится AngelaG, Дамир184
Посетитель


465 159
Russian Federation Moscow
3 час.

Василий 12

"уже невеста брагу пьет тайком"
Может, конечно, ошибаюсь)))
2018-08-3131/08/2018 22:15:15
#2529054
Постоянный посетитель


674 203
Москва
1.5
8 час.

Nataliya Artyushina

Есть вопрос - в 30-и литровом кубике либо захватывается очень небольшой кусок грунта, либо стенки аквариума не дают наклонить совок достаточно, чтобы захватить нужный объём - т.е. воткнуть совок по стенке не проблема, но места для "манёвра" уже нет. Т.е. переместить из маленького объёма грунт большими пластами весьма проблематично и всё равно в итоге слои перемешиваются, уже хорошо, если растения удастся перетащить с прикорневым комом, не нарушая корневую систему.
2018-08-3131/08/2018 22:21:32
#2529057
Свой на Aqa.ru


3710 3272
Санкт-Петербург
4 час.

Lila2015
Я сохранностью пластов заморачиваться не буду, глубокая сифонка тоже может перемешать пласты и ничего.
2018-08-3131/08/2018 22:33:01
#2529059
Завсегдатай


1561 815
Russian Federation Ufa
1
9 час.

Lila2015
воткнуть совок по стенке не проблема, но места для "манёвра" уже нет.

Ну, от стекла то зачем. Наоборот стекло опора не дающая пластам сдвигается. От средины начинайте.
2018-08-3131/08/2018 22:39:18
#2529063
Нравится Nataliya Artyushina



Top