Наталия78 Малёк 12 2 4 года	Как правильно переехать из 30 литров в 60 (страница 5)
	Добрый вечер всем! Не кидайтесь тапками, если вопрос не нов. Как правильно осуществить перенос из действующего 30 литрового Аквариума dennerle в 60-литровый dennerle без потерь любимых старых рыбок? Полноценный запуск делать нет возможности, можно ли просто перенести все из старого в новый? А что делать с грунтом и питательной подложкой?
	2018-08-2626/08/2018 21:19:27 #2527386

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 4 час.
	lonelity "Набор чайника" - понятие растяжимое. Я, например, свои аквариумы тоже считаю такими "наборами"... lonelity, пикировка с вами всегда доставляет мне удовольствие, но давайте про это в следующий раз .
	2018-08-3030/08/2018 14:42:47 #2528653

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 2 час.
	Василий 12 Василий, спор бесполезен. Ты видишь непорядок в акве и соответственно реагируешь. Другой видит непорядок в акве, но сначала делает тесты, затем тоже самое, что и ты. Но отличии от тебя, он знает точно, в цифрах, почему он это делает. Итоговый результат-то будет примерно одинаковый. Может у тебя даже чуть получше. Ведь ты не замодуешь акву в стремлении к идеально правильным цифрам. Потому как их абсолютно точно не знаешь. Зато он продвинутый аквариумист, а ты нет.
	2018-08-3030/08/2018 14:54:57 #2528657 Нравится Жмурка, Инед, Василий 12, Nataliya Artyushina

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.
	Lila2015 Пласт подразумевает под собой целостность структуры переносимого грунта Приблизительно, но не совершенно без деформаций. Даже рыбы когда роют - там уже нет целостности или как? Дело в том, что такие клоны от уже действующих аквариумов и клоны сразу из природных водоемов с заселением пойманных зверюшек тоже уже в тот же день, я делала не однократно. Как и грунты перемещала - и с совками, и без таких. Проделываю такое довольно часто. Люблю у себя натуральные природные земляные и песочные основы - а те еще более вязкие, чем обычные покупные подложки и сойлы. Все перетаскивается без каких либо проблем. То, что немножко сдвигаются слои, не беда. Лишь бы не перемешались верх с низом. А это не происходит. Для аэробных бактерий это достаточно. Растениям корни таким образом почти не отрываются, те некоторые оборванные не в счет. Что при переезде оголяется, можно присыпать свежим грунтом. Проблем с биобалансом это не создает. Вода та же, фильтр не сдох, колонии нитрификаторов в основном сохранены, население то же самое - адаптироваться особо никому не нужно. А если совсем без разрушения структуры - покажу здесь пример как у меня для нежных и в начале очень крохотных сеянцев эриокаулонов капроновой сеточкой от рыхлой лавы в низу стаканчика отделен тонкий верхний плодородный слой ила и защитная присыпка песком. Подниму сеточку за уголками и перемещу для пересадки в новом месте совершенно без разрушения структуры грунта и корней. Даже и крупинка не пропадет, если мне этого понадобится. Только очень редко на самом деле необходим такой педантизм. Аналогично можно делать и в аквариумах, так можно делать всякие плодородные островки группами растений, перемещать их итд. С условием, что там нет роющих рыб. В отдельных горшков с растениями на голом дне нет необходимости, с сеточками можно сделать вид более красивым и естественным. Тесты всегда можно делать для собственного интереса, кто же запрещает. Есть на самом деле ситуации, когда даже остро нужны, но здесь тесты не обязательны. Не тот случай. Не преувеличивайте ожидаемых проблем. Не будет после переселения всего содержимого из 30 на 60 л ничего опасного для рыб. Это не перезапуск. Изменено 30.8.18 автор Инед
	2018-08-3030/08/2018 14:55:35 #2528658 Нравится Ёшкин_кот, Дамир184, nikola134, Nataliya Artyushina, shortwave

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 4 час.
	Дамир184 Да знаю я . Это как с геохронологической шкалой. Говорят, когда физики открыли метод радиоактивной датировки пластов, палеонтологи восприняли это совершенно равнодушно. Они и так уже знали всё с гораздо большей информативностью.
	2018-08-3030/08/2018 15:05:45 #2528662 Нравится Инед, Nataliya Artyushina, Дамир184

Lila2015 Завсегдатай 1376 740 Москва 3 час.
	Инед Я просила видео процесса забора грунта с минимальной деформацией из 30-и литрового кубика, а не развёрнутый пост с фото о том, о чём я не спрашивала. Вы меня заинтриговали своим методом "плавного скольжения грунта на переносящую плоскость", мне безумно интересно увидеть это своими глазами. Потому что я себе представляю подобное только одним методом - выносом как минимум передней стенки аквариума, а лучше трёх (фронтальной и двух боковых). )))
	2018-08-3030/08/2018 15:11:34 #2528665

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	Инед прочитайте первую страницу, 8 пост, об этом вся тема - допустим ли перезапуск вместо переноса.
	2018-08-3030/08/2018 15:13:28 #2528666

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года
	lonelity и считать ли перезапуском переезд с использованием только старой воды. Вчера это было проделано с Pseudomugil furcatus. Визуально рыбки второй день чувствуют себя отлично Изменено 30.8.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-08-3030/08/2018 15:19:37 #2528667 Нравится Жмурка, Василий 12, Ёшкин_кот, Инед

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.
	lonelity прочитайте первую страницу, 8 пост Ужас. Как талантливо можно усложнять самые простые вещи
	2018-08-3030/08/2018 15:20:42 #2528668 Нравится Жмурка, Nataliya Artyushina, Василий 12, Ёшкин_кот

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	Nataliya Artyushina по моему опыту - это перезапуск, нужен грунт или разогнанный внешник.
	2018-08-3030/08/2018 15:21:30 #2528670

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 2 час.
	Lila2015 просила видео процесса забора грунта с минимальной деформацией Господи, в переносе грунт нужно всего лишь, чтоб на 2/3 его объема верх с низом не поменялся. Сдвиги пластов, частичное перемешивание, ни на что не влияет. Как получилось, так и хорошо.
	2018-08-3030/08/2018 15:21:46 #2528671 Нравится Жмурка, Nataliya Artyushina, nikola134, Василий 12, Инед

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	Дамир184 но этот подход начинает давать сбои, как только нужно выйти за рамки привычного ассортимента гидробионтов из ближайшего магазинчика. Не видели покрытых белыми пятнами шоколадных гурами? Кто-то не уследил за pH и слишком увел вверх.
	2018-08-3030/08/2018 15:26:26 #2528673

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года
	lonelity по моему опыту - это перезапуск Что случилось в Вашем опыте?
	2018-08-3030/08/2018 15:27:55 #2528674

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.
	Дамир184 Сдвиги пластов, частичное перемешивание, ни на что не влияет. Как получилось, так и хорошо Вот именно. Lila2015 Я просила видео процесса забора грунта с минимальной деформацией из 30-и литрового кубика Даже не собираюсь по первому свисту потрошить свои наники без необходимости. Действие там самое элементарнейшее. Не сложнее как наклонить и вылить густую кашу из блюдечка на тарелочку. Если для такой ерунды кому-то нужен показательный видео, может не стоит заниматься аквариумистикой. Изменено 30.8.18 автор Инед
	2018-08-3030/08/2018 15:29:25 #2528675

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	Nataliya Artyushina Отключение на ночь внешника и фитофильтра уже дали подавленное состояние рыб и помутнение воды, несмотря на 320 литров этой самой "старой воды". Внешник промыт, добавлен нитривек, фитофильтр такие перерывы переносит без особых проблем и быстро стабилизирует аквариум. Пару раз забыл включить фильтр после кормежки, больше этим не занимаюсь, пусть работает, ФФ слопает, если что затянет. Увы, теста на аммиак нет, не смотрел.
	2018-08-3030/08/2018 15:39:08 #2528678 Нравится Lila2015, Nataliya Artyushina

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 2 час.
	lonelity Не видели покрытых белыми пятнами шоколадных гурами? Кто-то не уследил за pH и слишком увел вверх. Ну, о чем вы? У вас перед аквой постоянно светится шкала эл. pHметра. Или ежедневно по утрам и вечерам проверяете рН. Не уследил, это не от наличия или отсутствия тестов. А вот бросив в акву корм, не посидеть возле неё 3-5минут, а сразу уйти, это не уследил. Белые пятна не выскочили сразу у всех в один момент.
	2018-08-3030/08/2018 15:39:16 #2528679 Нравится Nataliya Artyushina

Lila2015 Завсегдатай 1376 740 Москва 3 час.
	Дамир184 Lila2015 просила видео процесса забора грунта с минимальной деформацией Господи, в переносе грунт нужно всего лишь, Вот уж нет, извините Инед Берем маленький аквариум с слитой уже водой, наклоняем и позволяем влажному грунту со всем содержимым плавно скользнуть на пленку я хочу ЭТО видеть. Кстати, а вы в курсе, что в грунте идут не только аэробные, но и анаэробные процессы? Как только появляется доступ воздуха к анаэробам, этот сегмент биорегуляции кирдыкается, от слова совсем. Если баланс изначально имел эти процессы, а потом их резко потерял, думаете это его не колыхнёт? Инед Действие там самое элементарнейшее. Не сложнее как наклонить и вылить густую кашу из блюдечка на тарелочку. Если для такой ерунды кому-то нужен показательный видео, может не стоит заниматься аквариумистикой. Минуточку, минуточку... у вас в аквариумах грунт как каша? Я вас правильно поняла? А что это за грунт такой? Даже гелевые основы плотнее каши и не текут на блюдечко, во всяком случае из того, что мне удавалось видеть. То, что грунт из моих аквариумов течь самотёком никуда не будет - могу заверить вас в этом с полной ответственностью. Есть подозрение, что грунт с подложкой у ТС течь на блюдечко тоже не пожелают. Это называется - заболтались... ))) О! Даже в контексте "каши" - поделитесь пожалуйста, что это за каша такая, которая течёт без перемешивания слоёв"?
	2018-08-3030/08/2018 15:39:16 #2528680

nikola134 Постоянный посетитель 984 339 Кондрово 5 года
	Во развели дискусию!Вот Вам 2 примера из личной практики. 1.Когда отдавал свой травник детям, они не захотели забирать иго полностью, в смысле, травником. Выгреб из 200л. весь грунт, налил в канистры воды, потом туже операцию проделал с травником, грунт тетра с подложкой, всё перемешалось. Уложил грунт в 200л. как есть, досапал немного того, что был в 200. песок с мелкой галькой, посадил обратно траву, залил старую воду, запустил всю живность , что была в травнике, долил свежей воды, всё! Никаких нитритов, аммиака, все довольны и смеются. Кстати ребята проделали тоже самое и у них всё хорошо, хотя фильтр у них новый. Пример 2. Когда менял у монстриков гальку на песок, ещё в 400л. отволок 20л. ведро мокрого грунта на работу и на нём запустил банку на 160-180. точно не мерил, так пока я уматал в рейс, эти черти запустили туда карасей, так определился только нитрит и то в допустимых значениях, караси живут до сих пор, выросли в 1.5-2 раза.
	2018-08-3030/08/2018 15:43:08 #2528682

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 4 час.
	Инед Инесса, я вот тоже засомневался. Может ты и вправду не курсе "анаэробных процессов"!??? Морочишь тут нам всем голову, понимаешь! Изменено 30.8.18 автор Василий 12
	2018-08-3030/08/2018 15:45:24 #2528683 Нравится Жмурка, Дамир184, Инед, Nataliya Artyushina

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16774 Санкт-Петербург 4 года
	Дамир184 Зато он продвинутый аквариумист, а ты нет. Мне лично ближе друид, чем, пардон, задрот, в которого превратилась часть продвинутых аквариумистов.
	2018-08-3030/08/2018 15:46:26 #2528684 Нравится Жмурка, Дамир184

nikola134 Постоянный посетитель 984 339 Кондрово 5 года
	Отключение на ночь внешника и фитофильтра уже дали подавленное состояние рыб У меня в травнике один раз фильтр не работал больше чем сутки, забыл включить, заметил только по отсутствию течения на следующий день вечером. Воткнул в розетку, и не было вообще никаких последствий, ни фильтр не протух, ни рыбы с крилем не поменяли поведение. Сам был удивлён, особенно когда начитаешься страстей на форуме.
	2018-08-3030/08/2018 15:50:14 #2528686

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	nikola134 При низком pH с биологией шутить не стоит, что простит 7-8, то может стать проблемой при 5-5,5. Поэтому полностью азотному циклу не доверяю и чищу воду разогнанными ФФ.
	2018-08-3030/08/2018 15:55:00 #2528688 Нравится Инед, Nataliya Artyushina

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.
	Василий 12 я вот тоже засомневался. Может ты и вправду не курсе "анаэробных процессов"!?? Естественно)) А как же иначе с 3 классами сельской школы. А что за рыба такая анаэробный процесс? И почему вдруг так необходима для аквариумов?
	2018-08-3030/08/2018 16:03:15 #2528689 Нравится Жмурка, nikola134, Дамир184, Василий 12

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 2 час.
	Lila2015 Вот уж нет, извините Вы троллите, да? Как по-вашему тех банки запускают. Тот же нерестовик. По две недели – месяц ждут пока созреет? Все делают в один день, после нереста родителей убрали и малька там растят. И ни кто ни чем не травится. Для 99% случаев совершенно нормально сажать рыбу в акву в тот же день как в нее воду залили.
	2018-08-3030/08/2018 16:03:48 #2528690 Нравится Ёшкин_кот, Nataliya Artyushina, Инед, Василий 12

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 8 час.
	Дамир184 а потом нормальных скалярий не купишь, все плавники штопором. Гурами с этим симптомом, потерей пигментации пятнами, видел в магазине.
	2018-08-3030/08/2018 16:09:57 #2528692

Lila2015 Завсегдатай 1376 740 Москва 3 час.
	lonelity, кажется это бесполезно. Что-то объяснять людям, у которых образец благополучия - караси в 170-и литрах, это всё равно, что разговаривать с инопланетянами. У моей подруги как-то муж привёз с рыбалки мелких карасиков, которых бросили в 10-и литровое ведро и забыли. Через неделю вспомнили (т.к. ведро начало откровенно вонять). Из пары десятков выжил один карасик, который в этом же ведре, без подмен, только с доливом, прожил более полугода (сколько точно уже не помню). Я это увидела - пришла в ужас, подарила подруге аквариум литров на 20-30. Так этот карась в этом аквариуме прожил несколько лет, причём в компании с красной зеброй. И что, теперь мне стоит говорить что все пассы с аквариумами - бред, потому что карасик выжил, значит так можно и нужно? Дамир 184, тех банки обычно без грунта и с массированными подменами, чуть ли не каждый день, или с протокой, и мощным, рабочим внешним фильтром, или с принудительной дезинфекцией воды. Там совсем другие процессы, идущие по несколько другим принципам, нежели видовой аквариум, живущий на биобалансе.
	2018-08-3030/08/2018 16:11:27 #2528693