Посетитель


164 55
Камышин
1 дн. назад
Бренд.
У китайцев диоды почти в 10 раз дешевле, но никак не в 10 раз хуже по выдаваемому свету. Поэтому - каждому свое.

У меня Лада веста, а у тебя Ламборджини. Что лучше? Смотря для чего.
2016-12-21 добавлено 21/12/2016 20:46:55#2317555
Нравится Андрей финн

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
IvanSH
А долговечность и эффективность простому пользователю не интересна!
Тогда ему просто не нужен светодиодный свет. Потому что понятие спектра такому пользователю просто чуждо, ровно как мне чуждо обсуждение качества канифоли скрипачами.
Зачем она при цене за электричество 2 руб 60 копеек за 1 кВт.
Не затруднит похвастаться где это у нас в России такая халява?
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:19:36#2319804


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
7 сек. назад
IvanSH
Эффективность? Зачем она

А хотя бы вот за этим:
Dart Voland
Я когда под свой аквариум считал светильник - китайских выходило на 100 с лишнем ватт, от cree хватило 51 ватта при том же световом потоке.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:20:13#2319805

Свой на Aqa.ru


8467 2452
Сланцы
1
3 дн. назад
IvanSH
Давайте посчитаем.
Китаец 3Вт
Такой китаец выдает при токе 700 мА порядка 190 люмен.

На аквариум в 150 литров таких диодов нужно 40 штук. Выходит 1324 рубля. Добавим цветных диодов штук 10.

Итого, китайский свет с контролером с неплохим спектром будет стоить около 6000 рублей.

Кто-то может предложить альтернативу???
простите может я чего то не понимаю, но альтернатива существует давно и более дешевая ведь ваши диоды даже до светоотдачи средненького МГ и более менее приличного ЛЛ недотягивают, а по цене ваш комплект в два раза дороже выходит... Какой смысл мудрежа? Нет я не спорю, я пойму замену (особенно когда в приоритете цена) на диоды у которых КПД выше чем у лл и мг, а менять давно отработанную надежную технологию и более выгодную На китайское лепилово сомнительного качества , с худшими характеристиками Да еще и более дорогое - Не могу понять
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:20:26#2319806
Нравится Василий 12, KoRvin

Посетитель


164 55
Камышин
1 дн. назад
B_wolf
Потому что на диоды Cree имеется официальный документ - даташит. Покажите его на диоды по вашим ссылкам?


Официальный документ? Вы о чем?
Допустим, я покупаю диод Cree он не соответствует даташиту и что??? Мне даже деньги никто не вернет. Спросите у любого юриста. Поэтому нет никакой другой гарантии, кроме как заверений компании Cree.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:21:22#2319807

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
B_wolf
Потому что на диоды Cree имеется официальный документ - даташит.
Подождем пока любители дешевых светодиодов покажут то, что они полагают даташитом. А потом, если это кому-то будет интересно, я покажу то, что считается даташитом на недорогие (на всякий случай - недорогие - значит не самые дешевые!) светодиоды у завода их производящего. Смешно. До слёз.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:21:48#2319808

Посетитель


164 55
Камышин
1 дн. назад
DNK


Волгоградская область. Любое село.

Изменено 27.12.16 автор IvanSH
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:22:18#2319809

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
IvanSH
Допустим, я покупаю диод Cree он не соответствует даташиту и что???
Вы подаете в суд на продавца. Он подает в суд на производителя. Вы выигрываете суд и отжимаете денег у производителя. Звучит невероятно? Разумеется, потому что ни Cree ни кому иному из брендов нет ни малейшей нужды врать в своих даташитах.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:23:19#2319810

Завсегдатай


1439 394
Калуга
41 мин. назад
DNK


2.60 - пром тариф на электроэнергию. У меня дом запитан через предприятие, как раз платим по 2.60 зв КВт.

Изменено 27.12.16 автор Dart Voland
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:23:37#2319811

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
IvanSH
Волгоградская область. Любое село.
Спасибо. Буду знать.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:23:41#2319812

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
Dart Voland
2.60 - пром тариф на электроэнергию.
Вы ничего не путаете? Пром. тариф всегда выше чем для частников. По крайней мере везде, где я спрашивал - так.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:24:37#2319813

Малёк


46 4
Москва
6 мес. назад
А какая альтернатива?
Бредовые, самопальные сборки, вот зачем они круглые, если планируют использовать в линейных прожекторах?
Бредовая схемотехника начала 90х годов прошлого века с двойным преобразованием и кпд 80%?
Вот почему не используются управляемые лед драйверы?
Долговечность? Два раза ха. Кто её проверял? Есть сертификат? Через 3-4 года вся современная светодиодная база устареет навсегда.
Вот и пришли к выводу, что китайские светодиоды по соотношению ценакачество вне конкуренции.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:25:00#2319814

Советник

Модератор
Модератор

6508 3328
Москва
1 дн. назад
IvanSH
А долговечность и эффективность простому пользователю не интересна!

Может не стоит вот так расписываться за всех сразу? Некоторые люди, не в пример, требовательны к тому, за что они платят деньги. Просто потому, что у них другие требования к качеству жизни. Это как раз те, кому интересны долговечность и эффективность, поскольку первое выльется в ухудшение качества очень скоро, а второе в больший расход энергии. Далеко не всем нравятся одноразовые вещи, только и всего.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:25:48#2319815
Нравится DNK

Свой на Aqa.ru


8467 2452
Сланцы
1
3 дн. назад
DNK
где это у нас в России такая халява?
в Псковской области на селе такие же цены, ночной вообще 1.8р/квт
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:26:00#2319816
Нравится DNK

Посетитель


54 15
Липецк
6 мес. назад
[q] IvanSH
B_wolf


Почему вы верите тестам Cree, а тестам китайского завода нет?

А производство светодиодов Cree, разве не Китае?
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:27:57#2319817

Посетитель


164 55
Камышин
1 дн. назад
DNK
Вы подаете в суд на продавца. Он подает в суд на производителя. Вы выигрываете суд и отжимаете денег у производителя. Звучит невероятно? Разумеется, потому что ни Cree ни кому иному из брендов нет ни малейшей нужды врать в своих даташитах.


На что в суд подавать?
У вас есть сертификат соответствия на светодиод? Дайте ссылку, пожалуйста где его можно посмотреть?
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:28:09#2319818

Завсегдатай


1439 394
Калуга
41 мин. назад
DNK


Я в вопросы ценообразования не вникал. Туда куда мы платим на подобный вопрос отвечают - пром.тариф. Возможно скидка им какая-то за питание домов через их подстанцию.

Изменено 27.12.16 автор Dart Voland
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:29:06#2319819

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
filipp37
Через 3-4 года вся современная светодиодная база устареет навсегда.
Вы меня простите великодушно, когда что-то непонятно, надо спрашивать, а не изливать свой бред сюда. Поэтому на бред я отвечать не буду. А отвечу на отквоченное. К сожалению нашему, через 4 года принципиального прорыва в светодиодах не будет. Есть опасение что его не будет вовсе. Текущий КПД топовых светодиодов под 70% уже более чем хорош и расти ему не просто некуда, а даже и не нужно

Опять же, китайцев вполне устраивает то, что они производят. А если бы не устраивало - все равно бы ничего не изменилось - у них просто нет денег на покупку нового оборудования, потому что в секторе "мусорных" светодиодов сейчас настоящая кровавая баня. Нередко продажи ниже себестоимости.

Есть пара китайских брендов, на которые я периодически смотрю с интересом. Но кроме маломощных белых светодиодов, с приличной эффективностью и CRI менее 80, которые продаются массово, они ничего интересного не производят и даже не планируют...
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:30:36#2319821

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
IvanSH
У вас есть сертификат соответствия на светодиод? Дайте ссылку, пожалуйста где его можно посмотреть?
Даташиты на светодиоды доступны в описании соответствующих сборок. Какой именно бин светодиодов стоит на сборке - прямо и полностью указано в описании сборки. Может быть вам более убедительны будут независимые тесты? Измерение светодиодной сборки
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:32:49#2319822


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
7 сек. назад
DNK
Вы подаете в суд на продавца. Он подает в суд на производителя. Вы выигрываете суд и отжимаете денег у производителя. Звучит невероятно?

В общем то да. Хотя бы потому, что экспертиза тех диодов мне обойдётся в такие деньги... Но вот если какая то компания закупит конкретную марку светодиода (-надцать сотен тысяч штук) с конкретным бином и вдруг параметры не совпадут с даташитом, думаю, производителю тех диодов несладко придётся.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:35:20#2319826

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
Etalon А производство светодиодов Cree, разве не Китае?
Как нетрудно увидеть в той же Вики один из заводов Cree находится в Китае. Ну и что? Заводы, производящие технику Apple, также находятся в Китае. Это каким-то образом даёт утечку технологий? Разумеется нет. Потому что при первом чихе подписывается стандартное NDA.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:36:48#2319827

Советник



7467 907
Russian Federation Balakovo
58 мин. назад
B_wolf
В общем то да. Хотя бы потому, что экспертиза тех диодов мне обойдётся в такие деньги...
На самом деле не в такие уж и большие
Но вот если какая то компания закупит конкретную марку светодиода (-надцать сотен тысяч штук) с конкретным бином и вдруг параметры не совпадут с даташитом, думаю, производителю тех диодов несладко придётся.
Даже ни разу не слышал о таких проблемах. Большая часть диодов в катушке всегда заметно лучше чем нижняя граница бинирования Кроме того, в каждом даташите указана точность измерений, обычно это ажник 5% - нехилый такой disclaimer на всякий случай
Разумеется, это так, когда мы говорим о нормальных брендах.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:41:11#2319829


Модератор
Модератор

2176 464
Москва
7 сек. назад
DNK
Даже ни разу не слышал о таких проблемах.

Ну так, видимо потому и не слышал, что нормальному производителю нафиг не нужны такие проблемы
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:43:10#2319831
Нравится DNK

Посетитель


54 15
Липецк
6 мес. назад
DNK
Etalon А производство светодиодов Cree, разве не Китае?
Как нетрудно увидеть в той же Вики один из заводов Cree находится в Китае. Ну и что? Заводы, производящие технику Apple, также находятся в Китае. Это каким-то образом даёт утечку технологий? Разумеется нет.
Разумеется да! Как китайцы воровали технологии, так они их и будут воровать, параллельно ведя свои разработки и совершенствуя свои бренды.
DNK
Иногда, перелопачивая рынок дешевых китайских светодиодов в поисках хоть чего-то, что можно было бы назвать просто отстоем, а не полным отстоем, и не находя ничего, поражаюсь - кто же все эти люди, которые покупают это? Оказывается, это не только производители наидешевейших светильников, а ещё и розница.



DNK
Есть пара китайских брендов, на которые я периодически смотрю с интересом. Но кроме маломощных белых светодиодов, с приличной эффективностью и CRI менее 80, которые продаются массово, они ничего интересного не производят и даже не планируют...

Так значит не всё отстой, что китайское?
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:46:54#2319833

Посетитель


164 55
Камышин
1 дн. назад
Для тех, кто в танке.
Даташит не является юридически обязывающим документом, поэтому верить ему или нет выбирать пользователю.
В России, а я живу в России, есть определенные нормы и правила. На Всю продукцию выдается сертификат соответствия если продукт прошел сертификацию.
Светодиоды не подлежать обязательной сертификации. Поэтому на них производитель выдает качественное удостоверение. Это такая бумага, где определенное юридическое лицо пишет, что качество продукции соответствует тому-то и тому-то. У Вас есть такая бумага, где Cree пишет, что качество данной партии товара, выпущенного с завода такого-то числа соответствует каким-то значениям? Напомню, что бумага должна быть на русском языке и с печатью юридического лица, зарегистрированного в России.
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!

Если нет, то не надо утверждать, что параметры каких-то диодов подтверждены.
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:48:26#2319835

Советник

Модератор
Модератор

6508 3328
Москва
1 дн. назад
Etalon
Так значит не всё отстой, что китайское?

Специально для вас, FAQ - светодиодное освещение :

Единичные светодиоды неизвестных (китайских) производителей (SMD noname). Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. В любом случае продукция noname - это лотерея.

SMD (surface mounted device) стилизованные под бренд, и зачастую имеющие такие же артикулы, названия или серии. Это чуть более дорогой продукт для потребителей по сравнению со светодиодной матрицей. Спрос рождает предложение, и отзывчивые китайские производители делают очень похожие на фирменные светодиоды, изделия, которые кроме внешнего сходства (или даже названия бренда) не имеют с ними ничего общего. То есть для понимания, это, как если бы вместо Adidas вы купили Adidus или Adadas, а вместо D&G (Dolce&Gabbana) вы купили D&C (Docha&Cabanov).

К примеру, есть одна китайская компания, которая специализируется на ловком внешнем копировании светодиодов Cree, вплоть до линейки и названий. Имеет свой собственный сайт с характеристиками: http://www.latticebr...

Неискушенный пользователь даже не поймет, что это не Cree, светодиоды тщательно скопированы, включая маркировку чипов. Но это не Cree, и точно таких же технологий китайские умельцы не имеют, да и на качестве сырья экономят. Но умудряются продавать свои изделия под видом Cree даже крупным производствам (то есть искушенным пользователям), только на основании внешнего сходства и дешевизны. Если кажется, что китайцы делают большую услугу продавая дорогой товар дешево, то это не так, поскольку качество материалов влияет на итоговое качество продукции в целом, а так же на срок эксплуатации без заметной деградации изделия. Обычно срок службы похожих светодиодов отличается от оригинальных в 3-5 раз в меньшую сторону.

Информация о технических характеристиках таких светодиодов может быть откровенно выдуманной. Есть ли смысл требовать соответствующее оригинальным качество от похожих ни них брендов – вопрос риторический. Часто бывает, что в попытке сэкономить (ведь заявленные на торговой площадке характеристики не отличаются от дорогих диодов, а цена значительно ниже) покупаются дешевые, похожие на настоящие светодиоды, и в итоге сборщик делает дорогой вариант светодиодного прожектора на единичных светодиодах, с неизвестным результатом, рассчитанном на очень примерных данных.

IvanSH

А это уже вам:
Как понять, что компания-производитель светодиодов производит оригинальный продукт, а не похожий? У всех приличных производителей есть отдельный сайт, рассказывающий о продукции (это не торговая площадка для всех желающих, а свой официальный сайт на другом сервере), где компания смело выкладывает технические характеристики (datasheet) на изготовляемые светодиоды. Такая информация носит юридически значимый характер, в то время как выдуманные характеристики похожих изделий, размещенные на сторонней торговой площадке, не являются юридически значимой информацией.

Сертификат это не даташит, это лишь подтверждение, что (условно) продукт работает и безопасен для потребителя. А даташит описывает как именно продукт работает, его характеристики, это как паспорт качества.


Изменено 27.12.16 автор Button
2016-12-27 добавлено 27/12/2016 23:50:46#2319836



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру