Креветки и 45 симфония Гайдна.


Посетитель




61 6
Russian Federation Moscow
1 г. назад
Креветки и 45 симфония Гайдна.
Креветки неокаридины. Наблюдается такая проблема: в какой-то момент у креветки лопается панцирь поперек между головой и спиной. В течение нескольких дней эта щель увеличивается в размере, после чего креветка погибает.
Уходят по одной раз в несколько дней.
Подозреваю, что проблемы с жесткостью. В воде водопроводной GH - 6 градусов. Не могу стабильно повысить жесткость хотя бы до 10 градусов. Добавляю хлорид кальция и сульфат магния, довожу постепенно до 10 градусов, в течение трех-пяти дней жесткость опять опускается на уровень 5-6 градусов, при том, что вода в эти дни не подменивается. Объем - 20 л, грунт - Деннерле кварц, из растений - небольшое кол-во мхов, коралловая крошка на дне. И в новых (2 месяца) и старых (4 месяца) банках картина аналогичная.
Правильно ли подозреваю, что проблема связана с жесткостью. Если так, что с этим делать. И куда она, зараза, исчезает???
2014-02-27 добавлено 27/02/2014 11:37:34#1943240
Нравится Button

Завсегдатай




370 38
Москва
9 дн. назад
Button

Ясно) Жаль,конечно, что не такие работы попадаются первыми в руки.
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 11:28:06#1962603

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Шелест

Справедливости ради, хочу обратить внимание, что эти данные не по взрослым креветкам, а на ранних стадиях развития креветки. Взрослые креветки плавно сокращают питание в конце линочного цикла (минимальное потребление корма примерно за день перед линькой), не едят во время линьки, и активно едят уже только после затвердения покровов. По моим наблюдениям, то есть ИМХО, самки, которые собираются отложить икру не снижают активности питания до наступления предлиночной стадии (за день до линьки).
2014-04-13 добавлено 13/04/2014 12:23:52#1962619

Посетитель




131 2
Тула
1 г. назад
сообщение MR.ROMA
Шелест
Как раз не так.Креветкам нужен кальций из шкурки и не из неё,а перед линькой им необходимо питаться.Для успешной линьки.
какой ещё кальций? вы креветок с улитками не путаете? панцирь вообще-то из хитина состоит.
2014-04-21 добавлено 21/04/2014 11:26:10#1965514

Советник

Модератор
Модератор



5088 1099
Кострома
12 мин. назад
Rome
хитина состоит.

Это так. И улиткам кальций тоже нужен. Только вот для нормального построения панциря необходимо всё вместе.

Изменено 10.4.16 автор MR.ROMA
2014-04-21 добавлено 21/04/2014 13:14:45#1965540

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Rome
какой ещё кальций? вы креветок с улитками не путаете? панцирь вообще-то из хитина состоит.

Тип Членистоногие (Arthropoda), Класс Ракообразные (Crustacea)

Покровы тела ракообразных представлены хитинизированной кутикулой*. В периферических слоях кутикулы откладывается известь**, в результате чего покровы становятся жесткими и прочными. Внутренний слой состоит из мягкого и эластичного хитина. Кутикула образует наружный скелет.

Панцирь защищает тело от внешних воздействий и служит местом для прикрепления мышц. Наружный скелет мешает росту животного и периодически происходит линька. В желудке образуется пара чечевицеобразных «жерновков» из карбоната кальция***, этот запас позволяет быстрее твердеть покровам, «жерновки» исчезают после линьки.

* Кутикула - хитиновая кутикула, в состав которой входят липиды, протеины и азотистое органическое вещество — хитин. Затвердение кутикулы обусловлено «пропитыванием» хитина углекислым кальцием***.
** Известь - в данном случае углекислая известь СаСО3 содержит 56 % окиси кальция СаО и 44 % углекислоты СО2.
*** Карбонат кальция (углекислый кальций) — неорганическое химическое соединение, соль угольной кислоты и кальция. Химическая формула CaCO3.

Если это сложно, то представьте поролоновую губку - вместо хитина, которую пропитали гипсом - это углекислый кальций. Только в случае с креветкой это обратимая реакция.
2014-04-21 добавлено 21/04/2014 13:15:31#1965542
Нравится MR.ROMA

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Button


Ну так таки да, убедительно. Что интересно, где-то в глубине памяти из школьного курса биологии (еще советских времен) есть чувство, что кальций нужен для ракообразных. Как минимум, если вода мягкая, как у нас в Москве, то хуже точно не будет.

Отсюда вопрос: как повышать кальций в воде? Можно, наверно, что-то регулярно капать, что трудоемко, конечно. А может можно что-то просто положить в акву (типа мела) или чем-то кормить раз-два в неделю недорогим?
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 08:51:25#2215354

Советник

Модератор
Модератор



5088 1099
Кострома
12 мин. назад
Javad
чем-то кормить раз-два в неделю недорогим?

Я использовал таблетки, которые содержат кальций. Также их применяли некоторые пользователи данного форума.
Например такие:




Изменено 10.4.16 автор MR.ROMA
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 09:00:19#2215357

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
MR.ROMA


Я тоже попробовал недавно. После него стали активно дохнуть креветки. За 10 дней не менее 3-х штук. Возможно и больше, трупиков не видел, но жизнь в кубике уже не кипит так, как раньше.
Правда за день до этого менял им воду. Но воду менял как обычно, отстоянная сутки в ведре.
Почему подозреваю на таблетки - такое ощущение, что у них был забит кишечник
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 18:05:54#2215543

Посетитель




207 35
Кириши
19 час. назад
Я не верю, что проблема в кальции! Креветка всегда найдет возможность накопить себе матерьяла на панцирь! И кстати нужен ли ей кальций?. В очень мягкой воде, когда кальций начинает растворяться сам, это заметно по побелевшим панцирям улиток, но даже в этом случае креветки живут и не страдают. У меня gh-4 и живут не лопаются! А вот проблема с перекормом.. Вполне возможно.. Проблема с линькой - да... возможно, но я видел с подобной проблемой креветок которые живут и здравствуют.. Поэтому лично я делаю вывод - смертность запятых в данном случае не от этой "трещины", а по другой причине. И явно нужно уменьшить кормление

Изменено 10.4.16 автор Vadim_chik
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 18:31:39#2215553

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Javad
Отсюда вопрос: как повышать кальций в воде?

Солями которыми реминерализируют осмос или специальными добавками к питанию. Конкретно кальций актив содержит не только кальций, это пищевая добавка рассчитанная на человека, все же, чем чище кальций, тем лучше. А еще лучше жидкий. То есть в виде раствора, который выпускают многие производители товаров для креветок.

ren
хитозан эвалар

Вот тут обсуждалось: https://www.aqa.ru/f...
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 19:29:42#2215587

Советник

Модератор
Модератор



5088 1099
Кострома
12 мин. назад
ren

По таблетке кидал. От случая к случаю.
(Сейчас не использую).
2016-04-10 добавлено 10/04/2016 19:33:48#2215591

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Button


А если грунтом или камнями, которые "фонят"? Т.е. повышают жесткость воды в целом.
2016-04-11 добавлено 11/04/2016 13:26:13#2215935

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
5 час. назад
Javad

Да, но стоит помнить, что в таком случае так же сильно повысится рН, а ТДС будет непредсказуемым, то есть постоянно подниматься. Если важно держать какие-то определенные параметры в узком интервале, то в аквариуме лучше не держать камней, а только коряги. И поддерживать эти параметры с помощью осмоса и солей, определяя заливаемую воду тестами на рН, KH и ТДС. Впрочем, не все креветки столь чувствительны к параметрам. К примеру, обычные кристаллы, не ПРЛ, более спокойно переносят перепады параметров. Если у вас более дешевые полосатые кристаллы ПРЛ, которые чуть дороже обычных кристаллов, то может и имеет смысл эксперементировать на части креветок. Если ПРЛ клаcсов SS-SSSS, то их цена на порядок выше. Тут уже рисковано эксперементировать.

Вообще, судя по вопросу, у вас обычные кристаллы, поскольку у ПРЛ нельзя значительно улучшить белый пигмент с помощью добавок кальция. Они с интересом ковыряют кальций, но заметно улучшить окрас можно только селекцией, а не добавками. ИМХО.
2016-04-11 добавлено 11/04/2016 13:44:58#2215945

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Button


Какие там кристаллы, что Вы У меня дохнут обычние вишни Я практически новичок в плане креветок.
2016-04-11 добавлено 11/04/2016 20:03:10#2216116

Посетитель




207 35
Кириши
19 час. назад
Javad

подержите их недельку впроголодь. То есть кормите через день и меньше прежней дозы в два раза. Не надо лить никакой химии, не надо добавлять никаких камней. Вот увидите, популяция начнет потихоньку выправляться. Вишни это те самые существа, которые тем здоровее, чем меньше их трогаешть
2016-04-11 добавлено 11/04/2016 20:55:37#2216145

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Vadim_chik


У меня режим кормления как раз через день. Параметры все в норме, ну разве что только вода очень мягкая: kH около 2, GH 5-6? pH - от 6.5 до 7
2016-04-12 добавлено 12/04/2016 00:49:58#2216340

Посетитель




207 35
Кириши
19 час. назад
Javad

Послушайте старого больного креветочника (то есть меня )) )
Ваши параметры воды, схожи с моими. Я видел креветок с такими симптомами, что и у Вас. Но они живут и здравствуют ). Нужно искать проблему в другом. Для них более критично аэрация воды, температура и кормление. Сделайте воду t=23-24 градуса, обязательно (!) аэрацию воды. Осмос неокардинкам не нужен )), я заливаю отфильтрованную обычным питьевым фильтром воду для элитных, породистых неокардинок. А вишни у меня сидят в общем 230-литровом аквариуме - протоке. Размножаются, живут издравствуют. Подозреваю, что если бы туда кинул какую нибудь породу, то и они жили бы не тужили.. У меня иногда улитки дохнут от нехватка строительного материяла для панциря (это видно по побелевшим домикам и растворенным основанием), а запятые тьфу-тьфу-тьфу. За ph посмотрите, может прыгает за день по несколько раз. В вашем корме (Бенибачи Shimp Food SP) у них есть все что нужно для постройки хитинового домика... Не в кальции дело.. точно Вам говорю
2016-04-12 добавлено 12/04/2016 01:33:17#2216353

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Vadim_chik


Спасибо за советы. Я примерно так же думаю, но, когда особенно не знаешь, где искать причину - думаешь на все, что можно подумать.
Температура у меня около 25. pH попробую замерить в разное время суток - но обычный и ранне утренний вроде были похожи (разница максимум в 0.5) Хотя, мерял тестами НИЛПА, а у меня, наверно, цветовоприятие хромает. На сравнительной таблице разницу в цвете на шкале вижу, а в тестовом пузырке не вижу, могу отнести в широком диапазоне от 6.5 до 8

Как сильно допустимо изменение температуры и pH в течение суток?
Аэрация есть, фильтр - аэролифт.
2016-04-13 добавлено 13/04/2016 19:46:50#2217214

Посетитель




207 35
Кириши
19 час. назад
Javad
Как сильно допустимо изменение температуры и pH в течение суток?

Ну если 6.5-7-7.5, то вполне можно жить. Но как вы понимаете, чем стабильнее - тем лучше. Вода аэрируется по всей банке или только одна ее часть? Эти "лифты" бывает только одну часть банки могут аэрировать
2016-04-14 добавлено 14/04/2016 00:37:48#2217378

Завсегдатай




449 3
Москва
5 мес. назад
Vadim_chik


Судя по течению и растениям, то практически полностью. Может, есть какие-то углы или точки, где нет циркуляции, но, не думаю, что это критично.
2016-04-14 добавлено 14/04/2016 23:43:05#2217970

Посетитель




207 35
Кириши
19 час. назад
Javad

Я бы на вашем месте увеличил объем креветочника, мне не понравилось, что у вас гуляет жесткость воды. Лучше пусть она будет 4-5, но стабильно, чем будет прыгать с 10-ти до 5-6. Все креветки любят стабильность (да и не только креветки). А в обще креветки по природе то мусорщики. Их задача в природе очищать водоемы и кормить собой других )). Поменьше химии в креветочниках и побольше стабильности. Ну и воду подменивать не забывайте
2016-04-16 добавлено 16/04/2016 00:33:27#2218366

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ