go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 26
Москва
1 года

Макро, Редфилд, CO2, осмос (страница 2)

Имею аквариум 60 л. с осмосом+Dennerle OSMOSE REMINERAL+
Запущен пол года назад.
GH 7, KH 4, PH 8 (когда еще CO2 не было), ~PH 6.5(днем)-7(утром) (с лимонкой CO2). Все тесты Нилпа
Сейчас температура 27-30 градусов.
Свет Чихирос A501 ( световой поток на 100% 4800 лм по паспорту). Раньше работало на 90% c 9 до 7. Сейчас снизил до 80%
Стенки прилично зеленые стали, растения пузыряют.
Грунт нейтральный, Денерле.

Живут аманки, вишни, отоцинклюсы.
Из растений эхинодорусы, мох, марсилия, недавно высаженная почвопокровка, людвигия супер ред.

Живность не тянет растительность и без УДО N, P по нулям.
Сейчас добавляю аквабаланс макро. Изначально им довел до уровня 15 к 1 по нитраты/фосфаты.
Изредка Plantamin.
Сейчас уже соотношение макро 12 к 0.25. Т.е. вижу, что фосфат выжирается больше, чем предусмотрено в УДО.
Планирую добавлять отдельно фосфат дабы выровнять.

Возникли следующие вопросы в процессе всего этого.
1. Это нормально, что фосфат выедается существенно быстрей, чем нитрат?
2. Насколько критично выдерживать Редфилда или достаточно, чтоб нитрата, фосфата хватало? Т.е. есть ли принципиальная разница, если нитрат 20/фосфат 1 мг/л или нитрат 7/фосфат 1 мг/л?
3. Co2 подаю сейчас где-то 40 пузырьков в минуту. При этом дроп чекер темно зеленый. Хотя если смотреть по калькулятору KH, PH там все должны уже умереть от передоза CO2. Я так подозреваю, что подаю я слишком много CO2 и PH с таким KH тоже об этом говорит. Но почему тогда дроп чекер зеленый? (после ночи сине-зеленый). По креветкам не заметно, что им кислорода не хватает, бегают по дну.
4. Имеет ли смысл заморачиваться тестами на калий? Есть мнение, что с восстановленной осмосной водой калий ведет себя как-то непредсказуемо. А у меня еще и в соли присутствует натрий, который я так и не понял - то ли заменяет калий, если его не хватает, то ли наоборот при наличии натрия, калия надо больше?

Изменено 1.8.22 автор Raynk

2022-08-0101/08/2022 13:12:57
#3023666
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
4 час.

Raynk
ODmitry, а что у вас за вода? Судя по GH это не водопровод, а восстановленный осмос? Что за соль и удобрения при котолрых передоз калия?

Осмос восстановленный реминерализатором от Аквайера. Удобрения тоже от них, там калия достаточно много содержится.
2022-08-0202/08/2022 11:02:45
#3023808
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 26
Москва
1 года

Зачем вообще мне осмос.
Жил на водопроводе московском. Как-то весной долил 2 литра воды в объем 50 литров (с кондиционером, все по фен шую), как всегда это делал. После этого в течении пары часов отошло в мир иной процентов 20% креветок и в течении суток еще столько же.
Я уж не знаю, что там такого появилось в воде, но падеж однозначно связываю с водопроводной водой.

Ну и водопровод давал PH 8.5 и GH за 10. Что для живности и растений тоже как-то не очень.

2022-08-0202/08/2022 11:06:38
#3023809
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

ODmitry


Реминерализатор от Акваера проблемный, как по мне. Изначально я тоже его использовал, постоянно всё крутило-вертело, тоже грешил на калий, потом перешел на Аквабаланс GH+, растения крутить перестало. Сейчас я добавляю на 4 г аквабаланса 1 г акваера (просто чтобы тратить), альтернантеру опять начало крутить.

Не знаю, может в Акваеровском реме тоже калий содержится?
2022-08-0202/08/2022 11:10:26
#3023810
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
4 час.

Вроде бы калия в нем нет. На сайте состав: Ca - 17.7%, Mg - 5.5%. У меня в водопроводе вода изначально кривая - KH12, GH6 (такое чудо в Краснодаре). Поэтому все попытки смешивать ее с осмосом проваливались. Даже пытался поднять GH поболее KH Аквабалансом GH+ и все обернулись катастрофой. Соды бухают немерено.

Изменено 2.8.22 автор ODmitry

Изменено 2.8.22 автор ODmitry

2022-08-0202/08/2022 11:19:53
#3023812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

ODmitry


Ну с таким "подробным" составом там что угодно еще может быть.

У Вас еще не чудо, вот у меня из-под крана льется gH 0, kH 25+ Смайлик :)
2022-08-0202/08/2022 11:27:30
#3023813
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom Cambridge
1 час.

Drumkar


А нафига вам вообще эти реминерализаторы? Посыпать сухими солями MgSO4*7H2O и CaCl2, и все. Кальция растениям нужно не слишком много, так что можно и по поводу Ca:Mg не париться, а держать их одинаковыми в районе 10ppm. Я сейчас ровно так и делаю в рамках "борьбы за 0 KH".
2022-08-0202/08/2022 11:38:12
#3023814
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Проблема бустеров в том, что это порошки совершенно разных веществ. Их перемалывают, смешивают и упаковывают. И все фирмы делают примерно одинаковый состав. Но вот при перевозке и хранении, вещества расслаиваются.Более тяжёлые попадают вниз. А тут ещё и влажность присоединяется. В итоге - итог печален.
В принципе, можно делать жидкие минерализаторы на хлориде кальция.Но тут не стоит поднимать жёсткость воды более 6 градусов. При 6 градусах я не заметил ни каких побочных действий хлорида.

2022-08-0202/08/2022 11:41:00
#3023815
Нравится tigrenok, vstakhov
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom Cambridge
1 час.

Hedin
В принципе, можно делать жидкие минерализаторы на хлориде кальция.


Лучше сухие - смешивать MgSO4 и CaCL2 в концентрированном растворе не очень желательно.
2022-08-0202/08/2022 11:43:42
#3023816
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 26
Москва
1 года

На форумах видел мнение, почему в фирменных солях используется натрий. Чтоб не было передозировки калия.
Так что может remineral+ не так уж и плох.

2022-08-0202/08/2022 11:54:18
#3023819
Нравится tigrenok
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

Raynk
У нас на форуме недавно проверили воздействие натрия. По мнению автора эксперемента, натрий не влияет на действие калия. По крайней мере в том вопросе, который нас интересует. Плюс к этому, натрий начинает накапливаться.
По моему мнению, чем меньше мы чего то мешаем, тем лучше.По сути, в аквариуме более неприятны передозы микро удобрений. Именно от этого и происходят многие неприятности. К примеру, доза железа 0,1 мг, при применении хелатора дтпа, приводит к излишнему накоплению железа.Тем более в случае подмен менее 50%.
2022-08-0202/08/2022 12:18:26
#3023822
Нравится vstakhov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1144
Анапа
3 час.

vstakhov


Я на самодельное УДО-то еще не успел перейти, добиваю фирменное, а Вы мне уже предлагаете еще и соли жесткости самому мешать Смайлик :)

Рано или поздно к этому приду, наверное. Но пока запасов ремов еще много.
2022-08-0202/08/2022 12:18:46
#3023823
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

55 26
Москва
1 года

А передоз железа тестами никакими не определить?
Я так понимаю капельные тесты хелатное железо не видят?

2022-08-0202/08/2022 13:39:15
#3023835
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
5 час.

Raynk

Думаю какие нибудь капельные JBL увидят.
2022-08-0202/08/2022 14:05:20
#3023840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 1221
Москва
1 года

Raynk
Я так понимаю капельные тесты хелатное железо не видят?
Тест на железо UHE, умеет хелатное.

DenKl
капельные JBL увидят.
Не, не видят, проверял.
2022-08-0202/08/2022 15:03:54
#3023854
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom Cambridge
1 час.

Raynk
А передоз железа тестами никакими не определить?


Да не бывает никакого передоза железа, особенно в хелатах - это полная чушь.

Поясняю почему: железо в хелатах не участвует ни в каких реакциях, пока хелат не разрушен. Разрушение же хелатов железа при потреблении железа растениями контролируется экспрессией FRO генов в растительных клетках, которые в свою очередь регулируют количество и активность хелатредуктаз. А если хелат разрушен химически/бактериями, то железо гидролизуется и выпадает в осадок.

При этом основным депозитом железа является фильтр - если фильтра в травнике нет, то железо можно дозировать очень консервативно, так как упавшее в грунт железо оказывается доступно корням растений, а вот "упавшее" в фильтр - нет.

Но при этом высокие уровни железа в воде на стабильных хелатах не являются чем-то хорошим, так как это подавляет потребление других микроэлементов (начиная с марганца).

В любом случае, все это не имеет никакого значения при подменах в 50%.

kreg69
Не, не видят, проверял.



Не знаю, что вы там проверяли. У меня тест JBL определял железо в следующих соединениях совершенно точно и верно:

- Сульфат железа
- Глюконат железа
- EDTA железа
- DTPA железа
- EDDHA железа

Проверено неоднократно. Хотя я слышал, что JBL тест раньше, несколько лет назад, использовал другую рецептуру, которая не работала с хелатами. Но актуальные тесты JBL отлично работают с хелатами.
2022-08-0202/08/2022 15:14:47
#3023857
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
5 час.

vstakhov

Передоз железа бывает.
Я замешивал железо и марганец от Грин Белт.
И один раз видел передоз, а именно стеклянные листья.
Так и узнал максимам его подачи в акву.
2022-08-0202/08/2022 15:28:46
#3023859
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom Cambridge
1 час.

DenKl

Передоз железа бывает.
Я замешивал железо и марганец от Грин Белт.
И один раз видел передоз, а именно стеклянные листья.


Корреляция - это не причина, сколько раз можно повторять одно и то же?

В отличие от многих других элементов, потребление железа всегда является активным. И хотя ионизированным железом можно действительно нанести вред растительным (да и не только растительным) клеткам за счет реакции Фентона, то это никак не касается хелатов, да и для ионов концентрации должны быть >10мг/л.

То есть, можно ли устроить передоз железом? В теории можно: для этого надо взять PH около 4, а затем влить кучу ионизированного железа до доз более 10-50мг/л. Но гораздо раньше это железо осадит фосфаты, и все начнет загибаться от дефицита фосфора.

Кстати, внешний синдром токсичности железа - это не "стеклянные" листья, а появление бронзовых пятен на листьях (ну и окрашивание корней в оранжевый цвет).
2022-08-0202/08/2022 15:48:21
#3023861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9188 4026
Подольск
2 час.

vstakhov
Вам на эту тему лучше поговорить с Алексом.
Мы ни как не говорим об разрушении хелатного комплекса, а только об накоплении железа. И то на кухонных собраниях Смайлик :)
2022-08-0202/08/2022 16:03:48
#3023865
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
5 час.

Hedin

В последнее время опасно что то обсуждать на форуме не имея диплома или докторской степени.
Сразу набегает толпа авторитетов и избивают ногами за любое мнение простого аквариумиста любителя, который заметил некую тенденцию и спешит поделиться этим на форуме.
Причём от многих авторитетов толку совершенно никакого. Ни подробных статей, ни толковых разжеванных комментариев. Приходится из каждого вытягивать инфо, а он делая усталый вид закатывает глаза.
Хотя кто кому и что должен?!
Сейчас время такое, все стоит денег.
Не союз, где можно было соседу помочь машину починить в гараже.
2022-08-0202/08/2022 19:12:51
#3023889
Нравится трояк, tigrenok
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

547 293
Russian Federation Krasnodar
4 час.

Так если по делу, то у ТС очень сильный свет и в качестве микро Плантамин изредка. По-моему нужно на нормальное микро переходить, тем более железо и другие микроэлементы в аквариум лучше подавать каждый день. И не надо соотношение нитрат/фосфат выдерживать. Просто попробуйте подавать макро на 0.15 мг/л по фосфату в сутки хотя бы на протяжении недели, чтобы растения привыкли. Вот и все пожелания, наверное.

Изменено 2.8.22 автор ODmitry

2022-08-0202/08/2022 20:17:42
#3023898
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4593 3934
United Kingdom Cambridge
1 час.

DenKl
Сразу набегает толпа авторитетов и избивают ногами за любое мнение простого аквариумиста любителя, который заметил некую тенденцию и спешит поделиться этим на форуме.


Ну нет, я придрался не к мнению, а к выводам Смайлик :) Нельзя делать выводы на основе одного наблюдения или совпадения. И нельзя отбрасывать вполне реальные возможности, о которых мы не подумали (меня самого за это отчитывали недавно).

Вот как с калием и подменами: у человека возникают проблемы, и он меряет калий. Оказывается, что калия у него 50мг/л. Дальше человек читает вумные форумы и меняет воду по 50% неделю. Калий становится 2мг/л, и аквариум снова начинает фунциклировать. Какой делает вывод человек: "был передоз калия". Но почему это же не могло быть вызвано "передозом" бора, меди, цинка или еще чего (включая, скажем, бромиды, хлориды и натрий)? Ведь эти параметры человек не мерял, но зато отбросил сходу. На каком основании это было сделано, совершенно непонятно...

В итоге оказался виноватым калий, а число участников в секте "свидетелей передоза калия" возросло, продолжая тиражировать мнение, которое может быть вовсе не связанным с действительностью (так как оно, как минимум, не очень совпадает с научным знанием о физиологии растений).
2022-08-0202/08/2022 22:32:41
#3023914
Нравится RedTabby, Drumkar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1640 1070
Мичуринск
2
5 мес.

kreg69

DenKl
капельные JBL увидят.
Не, не видят, проверял.


глюконат железа видят.
2022-08-0202/08/2022 22:43:08
#3023916
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
5 час.

vstakhov

К вам то вопросов нет. Из под вас выходит достаточно материала для чтения, подробнейшие комментарии.
Хватает и других товарищей.
Вот интересно, сколько за последнее время появилось новичков, которые написали больше 20 сообщений прежде чем покинули форум…
2022-08-0303/08/2022 07:45:12
#3023949
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 5146
Москва
3 час.

DenKl
Вот интересно, сколько за последнее время появилось новичков, которые написали больше 20 сообщений прежде чем покинули форум…

Народ в телегу и группы ВК утек - там вся движуха теперь.
2022-08-0303/08/2022 09:33:36
#3023954
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 419
Екатеринбург
5 час.

Алдан

У меня у одного ссылки на канал просрочены и группу не находит?
Фотография для форума аквариумистов #542818


Изменено 3.8.22 автор DenKl
2022-08-0303/08/2022 09:48:42
#3023956



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top