NoAccess Постоянный посетитель 933 182 Москва 1 года	Ответить Максимальный ритм подмен (страница 5)
	Если аквариум запущенный (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? 20% в день? 30% в день? Если вместе с подменами использовать средства для старта аквариума, типа SafeStart и прочих, позволит ли это менять, скажем, 50% в день?
	2019-03-1010/03/2019 12:39:13 #2612251

Constantin_K Модератор , Советник 17167 12568 Москва 9 мин.	Ответить
	Василий 12 Немножко внимания там, немножко - здесь... Вот с этим у меня к сожалению проблемы. Ленив, забывчив и часто отсутствую. Да, конечно, не только осмос, есть еще и дозатор на несколько каналов для реминерализации и удобрений. Хотя вместо реминерализации планирую приделать дополнительную подачу от водопровода. Тоже автоматом в нужном соотношении. Чтобы была оптимальная смесь.
	2019-03-1213/03/2019 01:07:46 #2613645 Нравится Василий 12

Василий 12 Премодератор 6275 6358 Воронеж 12 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Хотя вместо реминерализации планирую приделать дополнительную подачу от водопровода. ПоделИтесь потом реализацией, пожалуйста, если не трудно. Чтение форумов не проходит безнаказанно. Даже для меня. Осмотическая идея начинает всё больше стучать по тому самому шилу в одном месте. Чувствую - не устою .
	2019-03-1213/03/2019 01:15:02 #2613646

Алена86 Посетитель 106 6 Москва 4 года	Ответить
	clefairy 5 литров это потому, что я растения полила сегодня аквариумной водой) а вообще я меняю по 20 (аквариум 80). Заливаю всегда шлангом от капельницы, так удобнее - крышку снимать не надо) Спасибо за разъяснения!
	2019-03-1313/03/2019 02:35:31 #2613654

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	Алена86 если подменить 5 литров водой, которая отстаивалась две недели (а может и три, не помню), ничего страшного не случится? Не стала эта вода ядовитой? Давайте так - ничего страшного не случится. Можно и такой подменивать. Особенно если аквариум уже давно и успешно работает. Однако, посмотрите Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто. а за тем вспомним Митрича Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото. наглядно и экспериментально доказавшего неверящим, что становление азотного цикла может происходить и без рыб, улиток, нашатыря или чего-то подобного. И три недели - это срок когда потенциально может наблюдаться максимум нитритов. Потому, как всегда сопоставляем пользу и вред. Допустим приехали мы через три недели - о кошмар, все жители у поверхности, в аквариуме муть - нужна срочнейшая подмена. Подмениваем старой и отстоянной. Она и по температуре, и по параметрам окажется не сильно далека от аквариумной. Еще и совсем резких скачков избежим. Или наоборот - приехали, а тут мир и уют. Да еще и толпой не толпятся, корма не выпрашивают. Как и не было этих трех недель. Тогда лучше эту старую воду слить, а новую налить и хотя бы часов 12 отстоять. Температура, газы лишние... Изменено автор MinimumLaw
	2019-03-1313/03/2019 07:18:29 #2613662 Нравится AngelaG, Алена86

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	clefairy А ведь всего то, мы прокомментировали вашу реплику на счет водопровода Нда. Меня всегда обвиняли в том, что я невнимательно читаю. Наверно поэтому, читать я стал внимательнее, и прежде чем кидаться в 4 странцы флуда все же перечитываю и питаюсь понять сказанное. Видимо, остается только сказать, что я все равно не понял что ж именно возмутило в той моей реплике. Еще раз повторю главную свою мыль: надо стараться использовать ту воду, которая есть рядом. Как правило это водопровод, реже скважина или колодец. В подавляющем большинстве случаев такая вода НЕОБХОДИМА И ДОСТАТОЧНА для создания красивого подводного уголка в доме. Специально подчеркиваю - в подавляющем большинстве. И да, благодаря наличию подменной воды практически в неограниченных количествах всегда обслуживание упростится. В остальных случаях водопоготовка (осмос) и иже с ним. Но если там подабляющее большинство, то здесь получается... незначительное элитарное меньшинство. И это правильно. Не стоит менять пропорции, создавая людям лишние сложности. Константин Кучеренко Как и любая подложка, она постепенно меняет свойства, истощается. Есть мнение, что земля - это не просто питательная подложка, а целый биоценоз. С грибами, которые умудряются выжить при затоплении. Потому процессы идут несколько не так, как на SOIL'ах или чем-то подобном. В частности ил более эффективно разлагается, что позволяет при регулярном кормлении рыб не истощать землю. Плюс специально подчеркивают важность умеренного свет, чтоб свет не форсировал избыточный рост трав. Впрочем, это как раз следующий этап. Буду проверять. Пока скажу лишь что встречаются оба мнения и на сегодня я не знаю какой из них правильный. Про нейтральный грунт... Ну да, только чем по сути переворот и глубокая сифонка будут отличаться от мягкого перезапуска. На самом деле я до сих пор держат как раз на нейтральном грунте. И могу сказать что это удобно. А про долговечность... Ну лет через 10 поговорим. Пока не готов.
	2019-03-1313/03/2019 07:38:36 #2613664

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	MinimumLaw "тема Митрича" - запуск на содержащихся в водопроводе NH/NO2 - до 1,9/3 мг/л соответственно и на растительном мусоре. Естественно, что-то появится. Но подготовить так аквариум к заселению большого количества рыбы не получится.
	2019-03-1313/03/2019 08:06:25 #2613668 Нравится Ёшкин_кот

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 22 дн.	Ответить
	MinimumLaw Но если там подабляющее большинство, то здесь получается... незначительное элитарное меньшинство. Интересное мнение ... Обязательно расскажу жене что мы уже несколько лет как "элитарное меньшинство" - глубокий ступор гарантирован . Тут сосед хвастался что ему скважину в дом пробурили , типа теперь вода супер . Проверили TDS-512 ppm , аммиак и нитраты тоже присутствовали . Сосед не поверил , сказал что я ему завидую ... а примерно через месяц-полтора повёз детей к дерматологу ... Вот такая она ... жизнь ... А на счёт сколько времени отстаивать воду - была такая темка , одни говорили чем дольше тем лучше , другие - суток вполне хватит ... НО к общему знаменателю так и не пришли ... каждый остался при своём ... Изменено автор froll-72
	2019-03-1313/03/2019 08:15:42 #2613670 Нравится Александр Ершов, Ёшкин_кот

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	froll-72 Daxel рассказывал, как у него водопроводчики консультировались. По нормам вода проходит - а гидробионты в системе биологического тестирования не хотят жить. Тоже скважинная водичка - перекосы по составу.
	2019-03-1313/03/2019 08:21:30 #2613673 Нравится MinimumLaw, Valerii Razmolodin, Александр Ершов, Ёшкин_кот, froll-72

froll-72 Свой на Aqa.ru 3094 2478 Рязань 22 дн.	Ответить
	lonelity А что далеко ходить , вот аква на нашем водопроводе тут не то, что вишни , улитки склеили ласты . А какой красивый известковый налёт ... Трава тоже медленно загибается .
	2019-03-1313/03/2019 08:30:31 #2613675

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	lonelity По нормам вода проходит - а гидробионты в системе биологического тестирования не хотят жить. Да, читал. Правда ГОСТ под гидробионтами дафний подразумевает. А тут беда - и на идеальной Питерской воде у меня с ними почему-то не клеится. А вот про тему Митрича, честно говоря не совсем понял. Впрочем, если есть желание и потребность могу повторить эксперимент. Налить в 5-и литровую бутыль хваленую питерскую воду и проводить мониторинг на азот. В блогах. Уверен, что и азотофиксация, и нитрификация пойдут. Может чуть менее интенсивно, чем в аквариуме с перемешиванием воды и большей поверхностью зеркала, но пойдут. Место есть, времени много не займет. Одна беда - я в это верю сам, а соответственно целесообразность под вопросом. Но если есть сомневающиеся - готов проверить. Ну и всему элитному меньшинству. Господа, поймите разницу между "не получилось" и "невозможно". Я рад за Вас. Вы молодцы. Заботитесь о здоровье своей семьи. Мне за себя стыдно, ибо сам только собираюсь. И уже который год. Я уважаю ваш выбор. Но, уж простите, не считаю его единственно верным. Даже в Вашем, конкретно взятом случае. Для жизни, питья и приготовления пищи - однозначно да. Для аквариума - под вопросом. Вы ж не будете огород осмосом поливать. Впрочем, как именно и каким именно методом содержать собственный аквариум - личный выбор каждого. Но ведь доходит до того, что даже Питерцам кричат про осмос и соли (см тему выше). Есть же границы применимости в обе стороны у любой технологи. Нет категорического неприятия осмоса как изделия или технологии. Есть категорическое и стойкое неприятие осмоса, как единственно и безапелляционно правильной системы водоподготовки требуемой повсеместного введения. Заметьте к слову - нападки то с Вашей стороны, а не с моей. Моего и было то одно сообщение. Но минимум трое оскорбились и приняли на свой счет. Есть повод задуматься. Еще раз привет элитному меньшинству. И, кстати, 500+ppm из скважины. Если там преимущественно кальций, то он после отстоя оседать должен. P.S. Исправил, по справедливым замечаниям ниже. Изменено автор MinimumLaw
	2019-03-1313/03/2019 10:53:14 #2613736

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2164 3770 Санкт-Петербург 4 дн.	Ответить
	MinimumLaw Простите, влезу. Насчет дафний и питерской воды: у меня с ними тоже вообще никак не складывалось с нашей водой. Каждый раз при подмене на следующий день обнаруживалось 50% и более трупов, причем количество подменяемой воды почти не имело значения - что 10%, что 90%, падеж одинаковый. Перестали умирать когда стала отстаивать для них воду в течение ночи. Вот что это такое? Не скачок же насыщения газами если даже 10% подмены кладут половину?
	2019-03-1313/03/2019 10:58:50 #2613739 Нравится MinimumLaw

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 30 дн.	Ответить
	MinimumLaw Еще раз привет элитному меньшинству. И, кстати, 500+ppm из скважины. Если там преимущественно кальций, то он после отстоя оседать должен. Привет, у меня в водопроводе 800ppm, на случай отключения воды, канистры стоят месяцами с водой, осадков не наблюдается, в добавок у нас ещё залежи силикатав.
	2019-03-1313/03/2019 11:13:51 #2613746

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	осадков не наблюдается Согласен, сболтнул глупость. По факту растворимость CaCl 74,5г/100мл, CaSO4 - 0,2г/100мл и только в виде карбоната 0.0015 г/100 мл Так что осадок кальция возможен только если он в карбонатной форме. Видимо у меня (юг ленинградской области) он именно таков. Во всяком случае там при 288ppm небольшой осадок наблюдается. Ладно, сам наступил на свои же грабли. Извиняюсь.
	2019-03-1313/03/2019 11:21:27 #2613754

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	Wolfis Вот что это такое? На ум приходят два объяснения. И оба на грани фантастики. Первое - обеззараживающий компонент - гипохлорит натрия (NaOCl), распадающийся на привычную поваренную соль (NaCl) и атомарный кислород. Последний сильный окислитель, но довольно не стойкий. За ночь его точно не останется. Второе - железо. За ночь оно оседает. И осадок этот довольно хорошо заметен. Но вот как оно влияет на дафний... Этого я не знаю. Других мыслей (пока?) нет.
	2019-03-1313/03/2019 11:37:48 #2613759

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2164 3770 Санкт-Петербург 4 дн.	Ответить
	MinimumLaw Первая версия - NaOCl вроде намного дольше распадается чем за ночь?, вторая версия - осадка нет, в воде по тесту jbl железа 0.7 (может врет?), тдс 58-60, kh 2, gh 4. Честно говоря даже не знаю что предполагать ещё, мне в итоге надоело занимать ведрами помещения, ещё ни один мой аквариум от подмен из-под крана не пострадал. Вот только дафнии.
	2019-03-1313/03/2019 11:57:08 #2613767

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2864 1914 Санкт-Петербург 9 дн.	Ответить
	NaOCl вроде намного дольше распадается чем за ночь? Не. Вот он-то распадается практически моментально. Так же как и перекись (H2O2). Он потому и обладает обеззараживающим эффектом, что очень быстро разлагается, о получившийся активный кислород окисляет все (и в первую очередь органику). Проще говоря сжигает все, что может сгореть. И все бы хорошо, но он и сам довольно быстро окисляется O + O = O2 превращаясь в обычный растворенный в воде кислород. Вот и думаю - если давление в трубах затрудняет образование О2, то ночь под атмосферным давлением этот процесс гарантированно завершит. И да, он же может окислять железо. Т.е. из водопровода железо в растворенном виде, а после отстоя в виде осадка. Но еще раз - обе версии крайне близки к научной фантастике, и своего рода гадание на кофейной гуще в попытках объяснить свершившийся факт. Изменено автор MinimumLaw
	2019-03-1313/03/2019 12:40:40 #2613793

Джефф Посетитель 92 8 5 года	Ответить
	NoAccess Какие максимальные подмены гарантированно не положат рыб? 2 раза в неделю по 20% - отстоянной водой.
	2019-03-1313/03/2019 19:35:20 #2613960

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	Джефф а если я включу протоку на 50% в день?
	2019-03-1313/03/2019 19:37:31 #2613963

Джефф Посетитель 92 8 5 года	Ответить
	lonelity а если я включу протоку на 50% в день? Протока - это что? Напрямую из водопровода? Это уже риск.
	2019-03-1313/03/2019 19:40:52 #2613964

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	Джефф Риск чего?
	2019-03-1313/03/2019 19:46:32 #2613967

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	lonelity а если я включу протоку на 50% в день? Вам больше заняться не чем, Вы же советник, а ведете себя как троль. При чем нарушает правила форума. Угомонитесь уже. Человек все правильно ответил, согласно теме, 20% будет безопасно, если аквариум был не на доливе. Даже можно каждый день. При чем тут Ваша на фиг протока?
	2019-03-1313/03/2019 20:15:19 #2613988 Нравится damixa

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	Чейз К чему протока? Именно что к вопросу о "максимуме подмен". Интересно - сколько можно лить в день? 20% объема? 50?
	2019-03-1313/03/2019 20:33:06 #2614002

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	lonelity К чему протока? Именно что к вопросу о "максимуме подмен". NoAccess (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? Будете освежать ее протокой в заброшеном аквариуме? Вы не к вопросу пишите, извиняюсь, Вы издеваетесь похоже тут все время.
	2019-03-1313/03/2019 20:38:10 #2614009 Нравится damixa

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 6 мин.	Ответить
	Чейз Вы не к вопросу пишите А вопроса-то и нет. ТС придумал некий абстрактный аквариум и спрашивает про него.
	2019-03-1313/03/2019 20:39:59 #2614010 Нравится froll-72, Ар-гус, Alano, Woenprom

damixa На премодерации 343 561 Магадан 3 года	Ответить
	NoAccess Если аквариум запущенный (в смысле заброшенный, не ухоженный), и необходимо как можно скорее освежить воду, какой максимальный ритм "авральных" подмен, чтобы не убить баланс? Есть один, очень показательный показатель(извините за тавтологию) - чрезмерное размножение аэробных бактерий. Я бы назвала этот процесс - "белый туман". Любой, мало-мальски наблюдательный аквариумист знает как это и выглядит на практике и что это значит. Далее.. Если необходимо как можно скорее освежить водичку, то: 1. Пока не трогаем грунт, стёкла и фильтры. Всё это - "дом" для полезных бактерий. 2. Сливаем воду из аквариума по максимуму, учитывая размеры рыб и покрытие водных растений водой. 3. Доливаем 20% (от оставшейся воды) свежей (хоть из-под крана). 4. Ждём 15 минут… Вода не побелела? Продолжаем доливать через каждые 15 минут.. 5. Видим "белый туман". Ждём пока картинка прояснится. В это время можно начинать чистку стёкол. Сверху вниз. То, что в воде пока не трогаем. 6. Далее.. Всё как всегда: один день - сифоном грунт, другой день - чистим фильтры, третий день - чистим стёкла. Главное правило - следить за "белым туманом"..
	2019-03-1414/03/2019 14:21:13 #2614327