Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
12 дн. назад

На форуме у Эдварда в очередной раз поднята тема "радикулита".

http://www.aquaticpl...

Это фото с того форума.


Наверняка, многие встречали подобное в своих аквариумах. Долгое время эта напасть мучила и мои растения. Теперь, я почти уверен, что для своего аквариума нашел решение этой проблемы.
Возможно, что мои выводы подойдут и другим.
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора. Вся штука в том, что гуляющие по форумам рекомендации по дозировкам, совершенно не подходят для осмотической воды. Я довольно долго лил бор от 0.002 до 0.02 мгл, но трава не отзывалась на эти дозировки.
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.
Конечно, для других аквариумов доза может быть другой, но то, что это бор, у меня сомнений не вызывает.
У кого есть подобные проблемы, предлагаю пойти на эксперимент с бором.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 01:26:18#338028

Советник



3376 69
Russian Federation Surgut
2 г. назад
ну я тогда тоже пошел... на эксперимент!
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 09:13:17#338069
Нравится Nomemory

Завсегдатай


1127 3
8 г. назад
У меня такая же ситуация с этим растением...
Все растут хорошо, а эту крутит...
Бор , бором, а простых , доступных, подручных средств нет никаких?
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 09:24:47#338071

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
7 дн. назад
сообщение Vadim Art
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.

Вадим,я так понимаю Вы борную кислоту используете для внесения бора?Можете озвучить сколько в граммах на литр,и потом количество милилитров на литр воды в банке.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 09:29:16#338076
Нравится Nomemory

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
12 дн. назад
Cerge
Да, я делаю р-р борной кислоты. Р-р делаю из расчета 0.2 г. кислоты на 0.5 л. воды. Ежедневно заливаю по 25 мл. этого р-ра в аквариум (на 450 л. воды). Получается, что вношу 0.027 мгл в неделю. Остальной бор вносится Seachem Fl+Миком (0.03 мгл).
Вносить всю дозу бора с помощью Seachem Fl+Миком не пробовал из-за боязни получить передоз по меди.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 09:55:10#338089

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
7 дн. назад
Спасибо.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 10:41:00#338109

Завсегдатай


1074 1
3 г. назад

2 Vadim Art

Спасибо за инфо.
Именно так у меня и крючило с осмосом низею при переходе на нейтральный грунт.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 11:16:57#338129

Посетитель


60
Germany
8 г. назад
сообщение svv13
Бор , бором, а простых , доступных, подручных средств нет никаких?

Куда еще подручнее? В аптеке борная кислота продается за копейки.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 12:23:51#338151

Завсегдатай


1127 3
8 г. назад
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 14:24:52#338188

Посетитель


69
United States Fort Worth
11 г. назад
Понижение Магнезия (Mg) и у Незей все нормално пойдет.

Для других растений не знаю.

--Николай
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 22:57:15#338351

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
12 дн. назад
Простое понижение магния мне не помогло.
У меня магния больше 5 мгл не бывало.
2006-08-15 добавлено 15/08/2006 01:38:46#338377

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Vadim Art
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора.


алилуя!

Вадим.
2006-08-18 добавлено 17/08/2006 23:02:03#339496

Завсегдатай


1916 4
Finland Turenki
1 г. назад
я делаю просто.
появился "радикулит" - беру ножик,
кончиком беру маленькую щеполку порошка борной кислоты, сыплю в фильтр (внутренний рио) и...
на несколько недель, иногда месяцев проблема исчезает.
2006-08-28 добавлено 28/08/2006 21:37:29#343091

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад
Уже давно на сайте "Укроп" прочитал два рецептика, я не химик и поэтому меряем ложками

Состав смеси такой:

1/2 литра воды - можно брать дистиллированную, но можно и обычную из-под крана
1 столовая ложка смеси микроэлементов (из расчета 4-6% процентов железа)
2 столовые ложки K2SO4. Если у вас много быстрорастущих растений, то можно увеличить количество добавляемого калия. Обычно при его недостатке, растения начинают показывать признаки голодания - коричневые области на листьях, переходящие в дырки.
1 столовая ложка MgSO4+7H20



Text Борную кислоту - для добавления бора - в аптеке
MgSO4*7H20 (epsom salt) - в аптеке или садовом магазине
Поташ (для получения калия) -- в садовом магазине или в фотомагазине
K2SO4, KCl, KNO3 (нитрат калия - для получения калия и нитратов) - в садовом магазине
Различные соединения кальция (карбонат, раковины моллюсков) - в том случае, если в воде растениям не хватает кальция.


Немного подкоректировал, в первый рецепт добавил чайную ложку борной кислоты, лью на 100л - 20мл ежедневно, всё отлично растёт и нет проблем.

Изменено 29.8.06 автор Nox
2006-08-29 добавлено 29/08/2006 17:31:43#343402

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
Состав смеси такой:

1/2 литра воды - можно брать дистиллированную, но можно и обычную из-под крана
Text Борную кислоту - для добавления бора - в аптеке

Немного подкоректировал, в первый рецепт добавил чайную ложку борной кислоты, лью на 100л - 20мл ежедневно, всё отлично растёт и нет проблем.


Ложками меряете имхо напрасно. С Вашим стажем пора-бы и весы прикупить, а вот ежедневное внесение, а не раз в неделю - это здорово.

исходя из написаного, включив "догадывательный"
аппарат приходим к следующему:

чайная ложка ??? у меня 4мл, а у Вас?
кислота из аптеки (там как правило спиртовый 3% раствор)?
100л это нетто (по внутренним габаритам банки) за вычетом обьема ботвы и грунта?
Уточняя эти данные, опишите траву, которая при этом не имеет проблем, всю что находится у Вас в этих условиях.

У меня при брутто 96л нетто=73л, у Вас полагаю 77л.

если это так, то конц. бора в Вашем удо 240мг/л, а поднимаете конц. бора в банке ежедневно на 0,011мг/л, что в неделю составит 0.077мг/л.

После уточнения моих догадываний прикинем точнее.
Довольно интересно получится на мой взгляд.

Вадим.
2006-08-29 добавлено 29/08/2006 20:34:20#343444

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
всё отлично растёт и нет проблем.


ЗЫ. а протоку свою Вы не забыли указать при таких дозировках

Вадим.
2006-08-29 добавлено 29/08/2006 20:48:49#343447

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад

ЗЫ. а протоку свою Вы не забыли указать при таких дозировках

Извиняюсь. В подписи указано что есть протока.

С Вашим стажем пора-бы и весы прикупить

Весы пока лишние. Хотя если обсуждать такие вопросы то лучше в граммах.

чайная ложка ??? у меня 4мл, а у Вас?

Такая как наверное и везде(дома в кухонной утвари чайных ложек от разных производителей - одинаковы) - чайная, не десертная.
Борная кислота из садового магазина.

Уточняя эти данные, опишите траву, которая при этом не имеет проблем, всю что находится у Вас в этих условиях.

Список довольно внушительный, если хотите могу Вам скинуть в личку.
В таких условиях трава растёт в 200л и 450л (обе с протокой и СО2).
2006-08-29 добавлено 29/08/2006 22:15:11#343478

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
чайная ложка ??? у меня 4мл, а у Вас?

Такая как наверное и везде(дома в кухонной утвари чайных ложек от разных производителей - одинаковы) - чайная, не десертная.


Они все разные
Шприцем померять обьем не получится?

сообщение Nox
Борная кислота из садового магазина.


ууу.......... в кристалах белого цвета?

сообщение Nox
Список довольно внушительный, если хотите могу Вам скинуть в личку.


Зачем-же в личку. Давайте здесь.

Вадим.
2006-08-30 добавлено 30/08/2006 00:30:16#343505

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад
Чайная ложка 4мл так и есть.
Список того что растёт в таких условиях.
1. Бакопа каролинская
2. Бакопа монье
3. Папоротник тайландский
4. Папоротник птеропус
5. Сагиттария
6. Щитолистник.
7. Нимфея тигровая
8. Нимфея красная.
9. Нимфея микранта
10. Кувшинка морская роза.
11. Перестолистник бразильский.
12. Перестолистник водный.
13. Перестолистник красны
14. Перестолистник пинатум.
15. Амбылия водная
16. Амбулия серебристая
17. Амбулия ароматная
18. Аммания синегальская.
19. Пеплис диандра.
20. Ротала макрандра.
21. Ротала макрандра зелёная.
22. Ротала зеленая.
23. Ротала валлиха.
24. Ротала Флорида?
25. Синема двухцветная.
26. Синтяг игольчатый.
27. Кабомба фурката.
28. Рдест гайя
29. Эйхорния лазоревая.
30. Эйхорния разнолистная.
31. Эустралис стелата.
32. Альтернантера сидячая.
33. Альтернантера рубра.
34. Лагорасифон мадагаскарский.
35. Маяка речная.
36. Маяка селовиниана?.
37. Гидротриха
38. Турча болотная.
39. Людвигия аркуата.
40. Людвигия инклиата.
41. Гетерантера остролистная.
42. Бликса японская.
43. Низея.
44. Хемиантус микрантемодис
45. Хемиантус куба.
46. Марселия.
47. Барклайя зелёная
48. Апоногетон ульвацеус
49. Апоногетон регидифолиус-ледер
50. Апоногетом криспус фиолетовый.
51. Самолус обильноцветущий.
52. Глоссостигма

Вода - Жесткость 14, карбонатная 8, кислотность 6,5 - 6,6 (потдерживаю контроллером).
2006-08-30 добавлено 30/08/2006 09:35:48#343580

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
растётут перестолистники, роталы.


вот это меня интересовало.

сообщение Nox
Борная кислота из садового магазина.


Вы забыли ответить:
1. ....... в кристалах белого цвета? Если в жидком виде,
то какова конц. в растворе.
2. 100л это нетто (по внутренним габаритам банки) за вычетом обьема ботвы и грунта?


сообщение Nox
Вода - Жесткость 14, карбонатная 8, кислотность 6,5 - 6,6 (потдерживаю контроллером).


Ого. Держите конц. СО2 64-80мг/л?
Как рыба при этом ведет себя?

Думал я один такой сумашедший, или буть может у Вас опечатка?

ЗЫ. в описанных условиях хочется узнать:

1. каков свет
2. как работает протока (постоянно/переодично, каков % обьема в час)
3. Фосфат, Вы его не вносите?
4. Сколько и какого корма попадает в банку ежесуточно, в граммах или частях от одного блочка блистера.

Вадим.

Изменено 31.8.06 автор VladHNet
2006-08-31 добавлено 31/08/2006 08:26:42#343938

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
сообщение Nox
...Вода - Жесткость 14, карбонатная 8, кислотность 6,5 - 6,6...

Водоросли, например нитчатка есть ?
2006-08-31 добавлено 31/08/2006 08:36:10#343943

Завсегдатай


1916 4
Finland
1 г. назад
сообщение igor2
Водоросли, например нитчатка есть ?
Игорь,

вопрос правильный, но...
она прет не от этого, что жеткость высокая и СО2 много, а от избытка микро и макро.
- звучит странно, но у меня она пропала после того, как я уменьшил дозировку и перестал лить железо в добавку ко всему имеющемуся в аквариуме. (что точно ее побкармливает - сказать не берусь)
после понижения количества железа и поддержания фосфатов на нужном уровне все начало расте номрально, а нитчатка пропала. (но это уже мы уходим к другой теме)
2006-08-31 добавлено 31/08/2006 10:11:21#343989

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
12 дн. назад
Игорь, вопрос такой.
Вносите ли Вы бор, если, вносите, то сколько?
Вносите ли Вы магний, и если, вносите, то сколько?
Какая проводимость вашей воды?
Как Вы считаете, в каком соотношении у вас находятся следующие элементы: Ca, Mg, K ?
2006-08-31 добавлено 31/08/2006 19:25:22#344195

Малёк


31
Ukraine Zaporozhye
9 г. назад

Вы забыли ответить:
1. ....... в кристалах белого цвета? Если в жидком виде,
то какова конц. в растворе.
2. 100л это нетто (по внутренним габаритам банки) за вычетом обьема ботвы и грунта?

Борная кислота в кристалах белого цвета.
100л это нетто, без вычетов объёмов.

Ого. Держите конц. СО2 64-80мг/л?
Как рыба при этом ведет себя?
Думал я один такой сумашедший, или буть может у Вас опечатка?

Опечаток вродь нет, может и сумасшедший. Рыбы мало, десятка три пецилобриконов, полтора десятка коридорасов пигмеев (воробушки), в основном креветка, колличество сказать не смогу, может тысячи, плодятся как кролики

1. каков свет
2. как работает протока (постоянно/переодично, каков % обьема в час)
3. Фосфат, Вы его не вносите?
4. Сколько и какого корма попадает в банку ежесуточно, в граммах или частях от одного блочка блистера.

1. В 450л - 4шт по 36вт. осрам флора, 4шт. по 36вт. осрам-965 , 4шт по 36вт. осрам 830.
В 200л. - 150вт МГ филипс мастер колор. + 2шт осрам флора по 30вт.
2. Протока - С 21.00 до 12.00, смена воды приблизительно 25-30% через бытовой фильтр с полипропиленовым (5 микрон) и угольными (чистый без серебра) картриджами.
3. Иногда раз в недельку или через две вношу мочевину и нитроамафоску, по несколько крупинок.
Всё хочу купить тесты на нитраты, нитриты и фосфаты.
4. Кормлю раз в день, вечером, хлопьями тропикал супервит 8.

Водоросли, например нитчатка есть ?

В начальной стадии роста банки была борода и нитчатка, спустя 4-5месяцев борода стала твердой и исчезла, от нитчатки осталось пару островков с копеечную монетку. Но немного опишу о нитчатке.
Местную нитчатку заносил с разными растенниями, через пару недель она пропадала, даже получив партию растений с большим колличеством нитчатки, трава уже 3-4 дня бродила посылкой и была в ужасном состоянии, от лимнофилы ароматной остались только палки, перебирать было некогда и закинул всю эту мачмалу в банку, трава оклималась а нитчатка пропала. Не так давно получил хемиантус куба с нитчаткой, вот эта штука серьёзная, забила почти всё банку, долго сидела, увеличив протоку до 25-30% начала пропадать, до этого протока была 10-15%.
Вродь всё.
2006-08-31 добавлено 31/08/2006 20:50:42#344231

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
сообщение Vadim Art
Вносите ли Вы бор, если, вносите, то сколько?
Вносите ли Вы магний, и если, вносите, то сколько?
Какая проводимость вашей воды?
Как Вы считаете, в каком соотношении у вас находятся следующие элементы: Ca, Mg, K ?

1. Бор ранее не вносил, сейчас начал. Изменений пока не заметил.
2. Магний вношу редко и изменений после внесения не замечаю.
3.СЕ=240...270 мкСм/см. КН=3...4
4. Про соотношении могу могу только догадоваться.
Реально я озабочен только кальцием, азотом и фосфором.
Железа вношу мало, тест SERA ничего не определяет.
2006-09-01 добавлено 01/09/2006 08:27:22#344350



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру