Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад

На форуме у Эдварда в очередной раз поднята тема "радикулита".

http://www.aquaticpl...

Это фото с того форума.


Наверняка, многие встречали подобное в своих аквариумах. Долгое время эта напасть мучила и мои растения. Теперь, я почти уверен, что для своего аквариума нашел решение этой проблемы.
Возможно, что мои выводы подойдут и другим.
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора. Вся штука в том, что гуляющие по форумам рекомендации по дозировкам, совершенно не подходят для осмотической воды. Я довольно долго лил бор от 0.002 до 0.02 мгл, но трава не отзывалась на эти дозировки.
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.
Конечно, для других аквариумов доза может быть другой, но то, что это бор, у меня сомнений не вызывает.
У кого есть подобные проблемы, предлагаю пойти на эксперимент с бором.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 01:26:18#338028

Малёк


15
Ukraine Odessa
6 мес. назад
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, на каком уровне, по-вашему, нужно держать нитрат и фосфат в травнике? 10-15 к 1 или больше/меньше? Вроде как у разных растений есть минимальные требования, или нет? Для эхинодорусов нитрат нужно держать выше?
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 11:29:38#2351587

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
3 дн. назад
Koluchka
Зависит от многих причин. Есть несколько школ исповедающих разные величины и пропорции. Безопасно держать пропорцию 1 к 15-16. Так делают многие и не заморачиваются.
2017-03-06 добавлено 06/03/2017 21:34:27#2351874
Нравится kk-v, Koluchka

Малёк


29 4
Каменск-Шахтинский
4 час. назад
Hedin

Подскажите, что значит слова "держать"? В банке должно по тестам всегда должно быть это соотношение? Или только после внесения ДНЕВНОЙ дозы!? Или как вы во многих сообщениях советуете разделить это соотношение на 7 и вносить каждый день? В этом вопросе никак не разберусь. Заранее спасибо.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 17:18:14#2352340

Советник

Модератор
Модератор

5239 892
Краснодар
2 час. назад
reva333777
В банке должно по тестам всегда должно быть это соотношение?

Что Вы имели в виду под словом "банка"? Аквариум или емкость для удобрений?
Соотношение делается в бутылке (банке) с макро (NPK). Там, в бутылке (банке), смешиваются и растворяются соли, чтобы выдерживалось соотношение между нитратом и фосфатом. За единицу взят фосфат, потому что его меньше по отношению к нитрату. Нужно нитрат/фосфат - 10/1 или 20/1 - не играет роли. Это - соотношение между ними в удобрении. В аквариуме при внесении макро соотношение остается тем же в любом случае, потому что вносится состав с этим соотношением, а концентрация нитрата и фосфата в воде могут значительно отличаться в зависимости от степени разгона аквариума и его видового биологического состава (рыба/трава) - внесение/выделение/потребление.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 19:54:34#2352435

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
3 дн. назад
reva333777
По первому вопросу Константин ответил. А по второму - дозировки приводятся недельные. И очень редко дневные. То есть,за неделю вы должны внести 1 мг на литр фосфатов и 10-25мг нитратов.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 20:45:19#2352457
Нравится kk-v, reva333777

Посетитель


57 1
Norway Fredrikstad
5 мес. назад
Hedin


Слежу за этой темой и у меня тоже немного серых зон по этому вопросу. Heidin вы писали вот в этом посте ( Вопрос по фосфатам ) про то, что нет смысла вносить менее 10 нитратов. Можете пояснить пожалуйста. Подозреваю что автору этого поста тоже будет полезна эта информация.
Спасибо.

Изменено 8.3.17 автор MR.ROMA
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 21:28:52#2352512

Свой на Aqa.ru


6303 1343
Подольск
3 дн. назад
Если вносить менее 10,то растения будут расти очень медленно Это первое. Вторая неприятность - некоторым растениям этого будет очень мало. И скорее всего,они сбросят нижние листья.
У нас в городе ребята стараются вносить нитрат около 15. И пока не жалуются.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 22:05:29#2352547

Советник

Модератор
Модератор

5239 892
Краснодар
2 час. назад
Hedin
Если вносить менее 10,то растения будут расти очень медленно Это первое. Вторая неприятность - некоторым растениям этого будет очень мало. И скорее всего,они сбросят нижние листья.

Это - палка о двух концах. Если растут медленно и сбрасывают листья, то требуется подрезка и пересадка. Если растут быстро, то вылезают из воды и требуется подрезка и пересадка.
И поясни, что такое "вносить менее 10"? Это - теоретическая (рассчетная) концентрация в воде или реальная концентрация, определяемая тестами?
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 22:22:28#2352555

Посетитель


170 139
Волгоград
9 час. назад
Daxel
Иногда держат в аквариумах с растениями некоторые виды креветок. Им не желательна концентрация нитрата выше 10. Так как содержание креветок получило большое распространение, то и широко распространились рекомендации о внесении макро чтоб нитратов в аквариуме-креветочнике было не более 10. ( Это реальная концентрация в аквариуме, определяемая тестами)
Выше правильно написали что рост растений хуже (медленее)

Изменено 7.3.17 автор kk-v
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 22:44:42#2352563

Посетитель


170 139
Волгоград
9 час. назад
Angel_911 Подозреваю что автору этого поста тоже будет полезна эта информация.
Спасибо.
Спасибо что внимательны. С этим я тогда разобрался.
О внесении менее 10:
Hedin
А по второму - дозировки приводятся недельные. И очень редко дневные. То есть,за неделю вы должны внести 1 мг на литр фосфатов и 10-25мг нитратов.
Так можно внести дважды в неделю половинные дозы.
Для чего так? - я написал выше.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 22:55:05#2352567

Постоянный посетитель


583 415
Дмитров
6 час. назад
Daxel
Это - соотношение между ними в удобрении. В аквариуме при внесении макро соотношение остается тем же в любом случае, потому что вносится состав с этим соотношением

Возможно, глупый вопрос, но вот здесь как-то совсем непонятно:
В аквариуме вырабатывается собственные макро, как NO3 так и PO4. Что-то из этого (а возможно и все) потребляется растениями - в каждом конкретном случае индивидуально. В идеальном случае - потребляется всё вырабатываемое естественным путем макро - макро не хватает, вносим дополнительно и тогда, действительно, соотношение макро в аквариуме должно соответствовать его соотношению в дополнительно вносимом макро-удо (причем, скорее всего, только в момент его внесения).
В ряде случаев количество вырабатываемого аквариумом макро потребляется растениями не полностью - происходит накопление одного эл-та, нампример NO3 и обнуление другого PO4. Как при этом можно утверждать, что при внесении доп. макро, замешанного в определенной пропорции, эта пропорция будет в аквариумной воде?
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 23:13:51#2352579

Советник

Модератор
Модератор

5239 892
Краснодар
2 час. назад
kk-v
Им не желательна концентрация нитрата выше 10.

Вы не поняли
Цитирую:
Hedin
У нас в городе ребята стараются вносить нитрат около 15. И пока не жалуются.

Еще раз: "вносить нитрат около 15", ИМХО, это не то же самое, что "держать нитрат около 15".
Поясню. Внесли до 15 мг/л по тестам в воду, не содержащую нитрат. Получили воду, содержащую 15 мг/л нитратов. Трава часть нитрата съела за световой день. Пусть она съела 5 мг/л (разогнанный травник с минимумом или вообще без рыб). На следующий день снова внесли макро из рассчета 15 мг/л. Получили в аквариуме концентрацию 10 мг/л (остаток с предыдущего внесения) + 15 мг/л = 25 мг/л - идет накопление нитратов в аквариумной воде НА +15 мг/л ежедневно.
Если вносить по тестам, то на вторые сутки нужно вносить макро не до повышения концентрации НА 15 мг/л, а до повышения концентрации ДО 15 мг/л. А это, для этого примера, всего 1/3 от предыдущей дозы. Нужно вносить недостачу, то, что съели, а не полную дозу. При этом между подменами максимальная концентрация нитратов в воде будет около 15 мг/л, а среднесуточная - 10-15 мг/л (или 15-20 мг/л, в зависимости от того, что имел в виду Hedin.
Вместе с макро вносят и микро, а микро - растворы солей тяжелых металлов. Превышение предельно допустимых концентраций, например, по меди, может привести к гибели не только креветок. Так что, ориентируясь на рекомендации, не забывайте про здравый смысл и про связь всего и вся в аквариуме.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 23:14:28#2352582
Нравится AxelV

Советник

Модератор
Модератор

5239 892
Краснодар
2 час. назад
AxelV
В ряде случаев количество вырабатываемого аквариумом макро потребляется растениями не полностью - происходит накопление одного эл-та, нампример NO3 и обнуление другого PO4. Как при этом можно утверждать, что при внесении доп. макро, замешанного в определенной пропорции, эта пропорция будет в аквариумной воде?

Так будет в любом и каждом аквариуме, потому что каждый аквариум индивидуален
Состав макро - азот, фосфор и калий (NPK). А соотношение между ними - не догма. Это соотношение можно менять в достаточно широких пределах, доводя нитрат/фосфат от 5/1 до 35/1, в зависимости от конкретного аквариума, с конкретным потреблением/выделением. Если что-то накапливается, нужно просто изменить соотношение - уменьшить в удобрении вес элемента, который накапливается в аквариуме. Только не забывайте, что тест на калий есть не у всех, а на показания теста на фосфаты влияют силикаты, которые могут поступать из водопровода, и гуматы, вырабатывающиеся в самом аквариуме.
Утверждаю я не сохранение пропорции в аквариуме, а что при внесении макро с заданным соотношением в аквариуме вырастут концентрации нитрата, фосфата и калия одновременно и на заданную величину (дозу макро), независимо от потребления растениями и выделений рыб в аквариуме.
2017-03-07 добавлено 07/03/2017 23:36:07#2352592
Нравится AxelV

Малёк


15
Ukraine Odessa
6 мес. назад
Daxel
на показания теста на фосфаты влияют силикаты, которые могут поступать из водопровода, и гуматы, вырабатывающиеся в самом аквариуме.

можно тут поподробнее? Получается, на тест ориентироваться нельзя?

Изменено 7.3.17 автор Koluchka
2017-03-08 добавлено 08/03/2017 01:37:46#2352629

Советник

Модератор
Модератор

5239 892
Краснодар
2 час. назад
Koluchka

На тест ориентироваться можно. Но не всегда он будет работать корректно, поэтому нужно ориентироваться на динамику изменения показаний.
2017-03-08 добавлено 08/03/2017 12:45:01#2352736



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру