Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад

На форуме у Эдварда в очередной раз поднята тема "радикулита".

http://www.aquaticpl...

Это фото с того форума.


Наверняка, многие встречали подобное в своих аквариумах. Долгое время эта напасть мучила и мои растения. Теперь, я почти уверен, что для своего аквариума нашел решение этой проблемы.
Возможно, что мои выводы подойдут и другим.
Мои наблюдения показывают, что это признак недостатка бора. Вся штука в том, что гуляющие по форумам рекомендации по дозировкам, совершенно не подходят для осмотической воды. Я довольно долго лил бор от 0.002 до 0.02 мгл, но трава не отзывалась на эти дозировки.
Решение, как это часто бывает, пришло случайно. По ошибке я сделал более концентрированный р-р бора.
Получалось, что я стал вносить по 0.06 мгл еженедельно (дробно, по 0.01 ). Трава отреагировала уже на третий день. За два 2 недели от радикулита не осталось и следа.
Конечно, для других аквариумов доза может быть другой, но то, что это бор, у меня сомнений не вызывает.
У кого есть подобные проблемы, предлагаю пойти на эксперимент с бором.
2006-08-14 добавлено 14/08/2006 01:26:18#338028

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Nox


Ну нифига себе! Я тут прикинул, выходит 2мг/литр бора в неделю по вашему рецепту! Прямо как макроэлемент какой-то! Похоже, святой миф о токсичности бора подвергается сомнению...
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 09:02:19#345123

Посетитель


72
3 мес. назад
сообщение AndreyElagin
сообщение igor2
Водоросли, например нитчатка есть ?
Игорь,

вопрос правильный, но...
она прет не от этого, что жеткость высокая и СО2 много, а от избытка микро и макро.
- звучит странно, но у меня она пропала после того, как я уменьшил дозировку и перестал лить железо в добавку ко всему имеющемуся в аквариуме. (что точно ее побкармливает - сказать не берусь)
после понижения количества железа и поддержания фосфатов на нужном уровне все начало расте номрально, а нитчатка пропала. (но это уже мы уходим к другой теме)


Я уже ничего не лью, часто подмениваю воду,а нитчатка все еще мордует меня, особенно на перистолистниках...
И на растениях которые в плохом состоянии.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 10:54:46#345184

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Другой Doctor
Я уже ничего не лью, часто подмениваю воду, а нитчатка все еще мордует меня, особенно на перистолистниках...
И на растениях которые в плохом состоянии.


А это потому что перистолистник тоже в плохом состоянии, тока этого не особо заметно. Добавьте CO2, больше удобрений - глядишь, и выправятся недельки за три. Попробуйте системы Эдварда, Барра...
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 12:12:12#345228

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад

Эксперимент!

И вот, предварительный итог применения бора в моей банке:



Как-то стремно стали выглядеть точки роста у перистолистника. Пока никто не издох, но кое-где визуально "заткнулись" точки роста, т.е. листья у самой точки роста сильно редуцировались. Похоже на то, что какой-то порог по бору был преодолен с успехом, а затем все стало приходить в упадок. Оптимальный уровень, согласно этому первичному наблюдению, где-то в районе 0,04 мг/л.

Пока подержу бор на уровне 0,1 мг/л, возможно траве нужно как-то адаптироваться, не знаю...

Изменено 4-9-2006 автор Elkmor
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 18:21:51#345399

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
А это не сине-зелёные опутали точку роста?
Сколько бора вносили? Какая концентрация кальция?
У Эдварда на форуме уже в нескольких ветках идет обсуждение бора. Там вообще "лошадиные" концентрации применяют.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 18:57:23#345415

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Vadim Art
А это не сине-зелёные опутали точку роста?
Сколько бора вносили? Какая концентрация кальция?


Неа, что интересно - сине-зеленые где на точках роста были, почти все растаяли.

Бора вносил, исходя из того, скока стало на данный день:

31.08.2006 0,054423592
01.09.2006 0,083243968
02.09.2006 0,083243968
03.09.2006 0,083243968
04.09.2006 0,112064343

т.е. бора, если его никто не кушал, с учетом TMG, сегодня у меня 0,11 мг/л.

Кальция у меня 5 мг/л, магния - 2 мг/л. Данные значения, как и концентрация бора, вычислены.

Что особо интересно - красный перистолистник стал очень активно давать боковые побеги... обычно такое происходит когда он теряет точку роста. Хотя вроде не терял в этот раз точки, у красного перистолистника, кажись, все ок.

У Эдварда на форуме - где это?

Изменено 4-9-2006 автор Elkmor
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 19:05:23#345424

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
Неее.
0.11 мгл- это многовато.
и с подсчетом суммы не очень понял.
http://www.aquaticpl...

Изменено 4-9-2006 автор Vadim Art
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 20:25:56#345466

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Vadim Art
0.11 мгл- это многовато.


Как объяснить концентрацию бора у, например, Nox'а? 2 мг/л! Еженедельно! С учетом протоки 30% это будет около 0,75 мг/л. Высоким содержанием цинка и кальция?

Хм... проанализировал еще раз TMG и Flourish. Для сравнения взял Flourish + Flourish Trace.

Если брать за базу по микроэлементам марганец, то во Flourish в шестнадцать раз больше Zn! С другой стороны, если брать простой Flourish, то там этого Zn - кот наплакал. Нашел отзыв, что человек поборол эту проблему при помощи Flourish Trace. По всему выходит, что это Zn.

Из того обсуждения, что вы привели, также становится понятно, что высокий Zn может предотвратить токсичность B. Попробую цинк следующим. А потом - мочевину. Че-та загорелся победить эту проблему!

Возможно, все сведется к тому, что нужно будет лить B и Zn одновременно, или типа того.

Изменено 4-9-2006 автор Elkmor
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 20:41:25#345473

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Nox
Борная кислота в кристалах белого цвета.


Простите, долго не отвечал, времени в обрез.
Когда увидел эту фразу, даже не считая понял,
что это тупик. Elkmor привел расчет, но мне кажется
и он ошибся, и конц бора гораздо выше, если интересно - позже посчетаю.

Первое, что мене пришло в голову - Вам под видом борной к-ты на рынке продали что-то иное, например тот-же нитрат калия, либо в крайнем случае нечто комплексное, пусть даже содержащее бор, но не содержащее железо, медь, марганец - иначе цвет кристалов был-бы отличным от белого.

сообщение Elkmor
И вот, предварительный итог применения бора в моей банке:


Браво!!! Кто-бы еще поэкспериментировал
в основном больше порассуждать любители

Результаты Вашего эксперимента очень интересны.
Где-то было мнение, что при высокой конц. кальция
трава легче переносит избыток микроэлементов,
но если сложить Ваши результаты по бору и мои,
то выходит наоборот - меньше кальция - легче переносим .

Вот что происходило у меня при GH=10-15

У меня при дозе 0.03мг/л раз в 4 дня при 50% подменах,
точки роста перистолистника безкомпромисно загибались чернея, далее кустился и с молодыми точками происходило то-же.
Жаль фоток некроза т.роста перистолистника не осталось, только зорового
При дозе более 0.025мг/л - точки затыкались (остановка роста) и имелась тенденция и их некрозу (почернению).
При 0.02-0.0245 - красностебельный перистолистник умерянно приростал.

Вадим.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:24:13#345479

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
Протокой !!!
Что ксается ФТрайс, то его вообще не стоит брать в расчет. Очень неудачная смесь.
Обычный Фл. это оптимальный вариант.
У Эдварда сказано, что чем больше кальция, тем больше нужно бора. С этим мнением и я склонен согласиться. Я бы при 5 мгл кальция, не стал бы лить бор больше 0.05 мгл в неделю.
С цинком можете не заморачиваться. Это не влияет на радикулит.


Изменено 4-9-2006 автор Vadim Art
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:26:05#345481

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
сообщение VladHNet
У меня при дозе 0.03мг/л раз в 4 дня при 50% подменах,
точки роста перистолистника безкомпромисно загибались чернея, далее кустился и с молодыми точками происходило то-же.
Жаль фоток некроза т.роста перистолистника не осталось, только зорового
При дозе более 0.025мг/л - точки затыкались (остановка роста) и имелась тенденция и их некрозу (почернению).
При 0.02-0.0245 - красностебельный перистолистник умерянно приростал.


Что при этом было с цинком? Кальцием? Нашел в одном из постов, что обратноосмотический фильтр задерживает тоьлко 50% бора. Задумался... блин, опять переменная величина!
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:33:53#345484

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Vadim Art
Протокой !!!


С протокой будет 0,75 мг/л примерно.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:34:32#345485

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
сообщение Elkmor
Нашел в одном из постов, что обратноосмотический фильтр задерживает тоьлко 50% бора. Задумался... блин, опять переменная величина!


а что это меняет? Значения все равно минимальны. Во всяком случае, несопостовимы с тем, что вносится намеренно.
Я довожу осмос смолой, результат по точкам роста тот же.
Всё таки, попробуйте остановиться на 0.04-0.05.
По моим ощущениям, это максимум при таком кальции.

Изменено 4-9-2006 автор Vadim Art

Изменено 4-9-2006 автор Vadim Art
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:43:05#345490

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Vadim Art
а что это меняет? Значения все равно минимальны. Во всяком случае, несопостовимы с тем, что вносится намерпенно.
Я довожу осмос смолой, результат по точкам роста тот же.


А вот у меня нету смолы! Поэтому для меня это меняет всё. Но, поскольку нас примерно одинаковые результаты, я все-таки склоняюсь к Zn. К стати, в CSM+B тоже больше Zn. Пока все стрелки указывают на него... интересно.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:50:27#345492

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
а что мешает просто установить дозу по бору на уровне 0.04-0.05?
Есть у меня ФТ. Он никак не повлиял на радикулит.

Изменено 4-9-2006 автор Vadim Art
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 21:58:04#345495

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Vadim Art
а что мешает просто установить дозу по бору на уровне 0.04-0.05?


В принципе, ничего не мешает. Но хочется гибкости - ведь некоторые могут лить удобрений и в пять раз больше, и в три раза меньше - и ничего им от этого не бывает. Налили меньше - случился дефицит. Налили больше - ничего плохого не случилось. Вот хочется так же. Поэтому я завтра утром меняю 80% воды на осмолят и лью Zn до 0,3 мг/л, чтобы он стал равен B.
2006-09-04 добавлено 04/09/2006 22:10:33#345500

Советник



3376 69
Russian Federation
2 г. назад
Вот, к стати, "заткнувшаяся" точка роста:



Там еще были нормальные рядом, только не успел сфоткать - позакрывались все.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:00:09#345529

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Elkmor
Что при этом было с цинком? Кальцием?


цинк вносился с тем-же перодом +0.006мг/л,
магний +1мг/л, кальций не мерял, GH=10-15, есть подозрения, что почти 100% GH - кальций,
т.е. доля магния в нем незначительна.

сообщение Elkmor
Нашел в одном из постов, что обратноосмотический фильтр задерживает тоьлко 50% бора. Задумался... блин, опять переменная величина!




Остается уповать, что в водопроводе его немного.
У меня это видимо именно так, потому что если не вносить бор - те-же симптомы - загибание точки роста.

Вадим.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:04:45#345533

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Elkmor
Поэтому я завтра утром меняю 80% воды на осмолят и лью Zn до 0,3 мг/л, чтобы он стал равен B.


ждемс отчет

Вадим.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:07:23#345535

Свой на Aqa.ru


2091 10
Ukraine Dnepropetrovsk
8 г. назад
сообщение Elkmor
Вот, к стати, "заткнувшаяся" точка роста:


На ротале у меня выглядело это похоже, только еще она чернела и молодые листья были несколько более покореженные, затем точка отваливалась.

Думаю у Вас еще не много времени с начала эксперимента прошло и стоит немного подождать,
возможно все еще впереди

Вадим.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:11:35#345539

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
сообщение Elkmor
Вот, к стати, "заткнувшаяся" точка роста:
Там еще были нормальные рядом, только не успел сфоткать - позакрывались все.


Ничего удивительного при такой дозировке.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:22:20#345542

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Donetsk
4 мес. назад
сообщение Elkmor

Бора вносил, исходя из того, скока стало на данный день:

31.08.2006 0,054423592
01.09.2006 0,083243968
02.09.2006 0,083243968
03.09.2006 0,083243968
04.09.2006 0,112064343

т.е. бора, если его никто не кушал, с учетом TMG, сегодня у меня 0,11 мг/л.

Кальция у меня 5 мг/л, магния - 2 мг/л. Данные значения, как и концентрация бора, вычислены.

Изменено 4-9-2006 автор Elkmor


Кстати, я так и не понял, как Вы считали\вносили бор ?
Из того, что я понял, Вы 3 дня подряд вносили по 0.08, один 0.05, и один 0.11. Правильно?
Т.е., за 5 дней Вы внесли 0.4 мгл? Если это так, то это круто!!!
Кстати, мне кажется, что для такой концентрации кальция, у Вас многовато магния. Я бы сократил магний до 0.5 мгл.
Последние 3 недели я провожу такой эксперимент.
-пятница-воскресенье - подмениваю воду до уровня 40 мксм.
1-ую неделю вносил Фл. из расчета 0.01 мгл по бору.
Появился легкий радикулит на незее. Все остальное-ОК!
Кроме ФЛ. вносил 3 мгл кальция, 3 мгл. азота и 0.44 мгл фосфат, 1 мгл. калий.
2-ая неделя.
-опять довел воду до 40.
-к тому, что лил в первую неделю добавил 0.02 мгл. бора.
Радикулит ушел!!!
3-ая неделя (текущая).
Доведу концентрацию бора до 0.05 мгл.
Снижу кол-во вносимого калия.
2006-09-05 добавлено 04/09/2006 23:44:05#345546

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
сообщение Vadim Art
Кстати, мне кажется, что для такой концентрации кальция, у Вас многовато магния. Я бы сократил магний до 0.5 мгл.


Считал не я, а мой мега-калькулятор. Я тока показывал итоговую концентрацию. Я два дня подряд не вносил, поэтому три дня подряд держалась одна концентрация 0,08.

Магний мне сокращать лень, да и вобще возиться с солями жесткости больно муторно - их много, весы не очень удобные (зато самопальные и бесплатные) - у меня в Sera Mineral Salts уже все намешано, сока солей в одной чайной ложке давным-давно посчитано.

Если сложить тот бор, что вы налили за 2-ю неделю, то при допущенни что он никуда не расходуется, и при допущении что бор предыдущей недели послностью съелся, в вашей банке должно быть 0,14 мг/л. Это почти столько же, сколько набухал я. Однако радикулита у вас нет. А у меня есть. Думаю, дело все-таки в цинке.

К стати, я тут продумал такую цепочку: Seachem рекомендует Flourish Trace для восстановления обратноосмотической воды. А в нем как раз очень много Zn. Возможно, такие же представления о водопроводной воде и у других прозводителей, и поэтому они недоливают Zn в готовые удобрения.

Еще, на радикулит чаще всех жалуются великие комбинаторы обратноосмотических фильтров, льющих TMG. А в TMG, как раз, мало Zn. Поэтому владельцы Flourish и CSM+B просто увеличивают дозу удобрения, и у них все проходит, а владельцы TMG нервно курят в сторонке.

Изменено 5-9-2006 автор Elkmor
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 06:06:06#345566

Советник



3376 69
Russian Federation Megion
2 г. назад
Хм... ошибочка - во Flourish меньше цинка. Но в Trace все равно больше!
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 07:23:24#345581

Постоянный посетитель


781 6
Ukraine Lviv
4 мес. назад
сообщение Elkmor

Если сложить тот бор, что вы налили за 2-ю неделю, то при допущенни что он никуда не расходуется, и при допущении что бор предыдущей недели послностью съелся, в вашей банке должно быть 0,14 мг/л. Это почти столько же, сколько набухал я.
Изменено 5-9-2006 автор Elkmor


Это тоже посчитал Ваш мега калькулятор ?
Мне казалось, что 0.01+0.02 будет 0.03. Это недельная вносимая доза.
2006-09-05 добавлено 05/09/2006 09:19:04#345621



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру