Посетитель
|
Новый аквариум 70л . Когда начинать подмены воды? (страница 3) |
Добрый день всем! |
|
#2522790 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
lonelity И все темы практически как под капирку. Везде с ходу злой аммиак, а потом добивают...как например здесь, начали с аммиаков, добили рыбу солью, концентрацией которую я даже барбусне бы не стал делать. Да и подобное мученичество, когда в соли, вместе с слизью всяко вредно разное, присосавшаяся стекало, при современных препаратах=это безумие. И таких тем пруд пруди. Чего же, псевдо советники, не возмущались там и дали рыбу в мучениях добить? Или только про аммиаки могут по судачить....Интересно кто же Айболитов-чикатил, щастающих из темы в тему, остановит сейчас? Скалярия лежит на дне, тяжело дышит, красные жабры Изменено 9.8.18 автор Чейз |
|
#2523067 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз И к чему этот набор букв? Вас на предыдущей странице попросили дать линк на японских ученых в связи с их опытами для выяснения вредности нитрАтов на рыб, вы эту просьбу не заметили? Другой участник дискуссии на той же странице задал вам вопрос по этому поводу, вы и этот вопрос не увидели? Ну а что касается вашей ссылки, то я то там как раз высказал свое отрицательное отношение к соли в той конкретной ситуации, но к сожалению поздно, рыбка уже умерла, но я в тот день не был дежурным по форуму и не сразу увидел ту тему. Изменено 9.8.18 автор vladi-og |
|
#2523071 Нравится Рыбаман
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз ЗЫ, вот ваше упоминание о статье японских ученых, доказать это можете? Далее, у кого "раньше"? Мое раньше значительно раньше вашего "раньше". Тогда, когда вы не только не занимались аквариумистикой, но и не родились у меня в аквариумах уже не было нитратов по одной простой причине (как и у моих многочисленных друзей и знакомых - в.т.ч. разводчиков) - у меня и у них всегда были хорошие травники и во всяком случае я никогда не допускал перенаселения аквариума гидробионтами! Не надо морочить людям головы тем, что было раньше, еще раз повторяю, первый акв у меня с 1961 года, вы появились на свет где-то в году 70ом прошлого века, так что не вам рассказывать о том, что было раньше, ИМХО ессно. Изменено 9.8.18 автор vladi-og |
|
#2523074 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейзя, кажется, писал выше - в Питере, в кислой воде эту проблему игнорировать простительно, в других городах рыб, их жабры в таких вот перенаселенных незапущенных аквариумах буквально обжигает. |
|
#2523075 Нравится rainmaverick
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2523084 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Уважаемый фрумчанин, Вы определитесь, либо как Вы написали выше vladi-og Либо, Вы не закончили видимо? Вроде попрощались? Если нет, то раз Вы так настаиваете, то отвечу. Ваша тема 2010 года. Какая-то болезнь. Вы пишите цитата--- за тем посадил жалких 4ре кустика аквариумных растений (у нас с живыми растениями настоящий дефицит), взятых у такого же дилетанта в аквариумистике, как и я сам. Извините, но , судя по созданной Вами теме, и Вашим вопросам, Вы то время были совершенным новичком в акавариумистике, и сами в этом признались. В добавок, Оодиниоз от Ихтика может отличить даже ребенок, хоть один раз видевший или то или другое, хотя бы на фотке. Как Вам сегоня, когда приобрели некий опыт, набранный Вами тогда состав рыб в 80итров? Поймите, я не ерничаю, очен далек от этого. Но Вы сами напросились уж извините покорно. Поэтому не стоит рассказывать про те времена, о которых у Вас мало информации и отсутствие опыта. Потому что, акваруимсты 60 годов, к которым кстати я пренадлежу и даже 70 годов, сразу Вас вычисляют, по ляпам и не стыковкам аквариумистики тех времен. Что бы рассказывать про те времена, мало почитать форумы, надо жить в акваруимстной атмосфере тех времен, а это поверьте не возможно по прочитанному. Да, забыл пояснить, вдруг кого то заинтересует Ваш вопрос в той теме про улиток, Улиток не обрабатывают. А то вдруг кто начнет и их в различных субстанциях купать. Изменено 9.8.18 автор Чейз Изменено 9.8.18 автор Чейз Изменено 9.8.18 автор Чейз |
|
#2523087 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
lonelity Так я с Вами согласен и написал выше об этом. Суть в том, что надо на сроки обращать внимание, если об аммиаках и прочих речь пошла. Поэтому рассказывать о них, когда их нет и предлагать какие то действия их удаления, это не серьезно и сбивает с толку Т, с. А вот посоветовать реанимационные действия, а Вы то знаете не понаслышке, сколько рыб я вытащил с того света, без всяких лекарств.....и без всяких упоминаний аммиаков. Т.е. не серьезно это все и вредно. |
|
#2523094 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Ах-хаха, так вы исследуете мои старые сообщения? Похвально мой юный друг, похвально Я с Вами там заканчивал, на предыдущей странице, а здесь продолжаю! Далее, "По существу заданных вопросов поясняю следующее": У меня действительно был долгий перерыв в содержании аквариума этот перерыв был с 1996 года(в тот год я как раз приехал в Израиль) и до 2010года - естественно мог многое и подзабыть за 14 то лет А в 2010 году я был условно говоря на пенсии (инвалидность), к тому времени 10 лет имел 2ух комнатную гос квартиру в очень хорошем и экологически чистом районе, а тут мне и подержанный акв на 80 литров подарили (видимо не знали, куда деть.) И кстати какой ихтик? Какой оодиниоз? Было банальное отравление азотистыми соединениями. Но не переживайте, я все давно вспомнил, ведь опыт не пропьешь Мдя. [q] Чейз " ... Потому что, акваруимсты 60 годов, к которым кстати я пренадлежу и даже 70 годов, сразу Вас вычисляют, по ляпам и не стыковкам аквариумистики тех времен. Что бы рассказывать про те времена, мало почитать форумы, надо жить в акваруимстной атмосфере тех времен, а это поверьте не возможно по прочитанному.". ЗЫ, Как Вы можете принадлежать к аквариумистам 60 годов, когда родились в 70ом году прошл в.? Если даже я, имеющий аквариум и не один с 1961 года считаюсь акваримистом СЕМИДЕСЯТЫХ годов. Соврамши? Или забыли, когда сами родились? Но вы уводите разговор от важной темы с японскими учеными, нафантазировали про них? Изменено 9.8.18 автор vladi-og |
|
#2523103 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз если о них не упоминать, то будет еще больше тем "помогите, запустил рыбу - на ней красные пятна и кровавые прожилки". А еще где-то прочитают, что при запуске месяц нельзя менять воду. Хоть с тремя золотухами в 70 литрах. Соль - опять же, "слышал где-то, что для рыб она полезна и вообще, лечит чуть ли не от всего". Приходилось видеть, когда цикл не вставал из-за добавляемых "для профилактики" препаратов, из-за перегрузки крупной рыбой - выбросы после кормежки - и в таких случаях, на мой взгляд, нужно как минимум исключить проблемы с водой. Тем более упоминались покрасневшие жабры. |
|
#2523105 |
Посетитель
|
|
Нашла сегодня знакомого через знакомых, который содержит 240-литровый травник. Налил мне 35 литров воды. Получилось где-то чуть меньше 2/3 от моего объёма. Заменила. Жду...)) Спасибо, что так вовремя меня надоумели! |
|
#2523111 Нравится vladi-og
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
lonelity И опять согласен. Только аммиаки виноваты везде и во всем, как Чубайс. Воду можно и даже нужно не менять месяц или около того, но в определенных случаях. Суть в том, что если запускать аквариум по уму и не мешать, то оба цикла будут проходить строго во временном интервале. И главное в это время рыб не подселять, а запуск соответственно делать не парой мелкоты, а стайкой. Стайка разумеется согласно объему. Кому интересно, Вишневым барбусом лучше всего запускать, уже всего Лабиринтовыми. С Вишнями не нудны тесты, они как барометр ведут себя. Как только аммиак/аммоний достигает 0,5 они в пол воды уходят и стоят, из редко одна особь резко стартанет и опять встанет. Вот возьмите и напишите запуск. Он по сути общий для всех, кроме наверно Дисков, я эту рыбу не знаю. Т.е. не так как пишут мыльные оперы, а простая инструкция с пояснениями что мешает запуску, что продлевает запуск, какие действия нужны и с каким временным интервалом. И главное когда поздно пить Баржоми, и что уже надо делать. vladi-og Извините, но мне Ваша биография не интересна. Если нужны какие то материалы, ищите сами, я Вам ни чего не должен. по Японцам здесь на форуме можете найти, если поищите. Во время поиска, можно приобрести массу полезной информации и пополнить свои знания. Поверьте с 10 года их ох как мало. Повторюсь, по Вашим вопросам в той теме, у Вас даже базовых знаний аквариумистке не было. Пример, Гурами Жемчужные живут по 8 лет. Т.е. для Вас, это одно поколение с Вашим стажем. А что бы изучить эту рыбу досконально, что бы она хвостом не так шевельнула и увидеть это, нужно поколения четыре с ними прожить. Так же и с другой рыбой, и даже растениями, водорослями....И приходит понимание, чем больше приобретаешь знаний и опыта, тем больше не познанного появляется. И понимаешь, как мало, оказывается знаешь. Удачи в познании не познанного. Изменено 9.8.18 автор Чейз Или другой пример, более понятный. Лялиусы живут 4 с хвостом лет, не берусь 100% утверждать, но живут они так, только в определенных условиях созданных. А именно в аквариумах на доливе. В других аквариум скокошиваются как правило за 2 года, а то и раньше. При чем не те, которые были раньше, а те которые сейчас продаются и котрые считаются хлипкие. Вот и посчитаете, сколько лет нужно с ними прожить, что бы понять про условия..... И спокойно живут при 15 гр и размножаются. Изменено 9.8.18 автор Чейз |
|
#2523113 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vladi-og Все зависит от того, какой аквариум Вы хотите увидеть в итоге. И, боже упаси, я ни в коем случае не советую класть в аквариум дешевый китайский пластик. Это к тому же и некрасиво. Хороший декор стоит недешево и его тоже нужно поискать, повыбирать. Мне, например, не жалко отдать за такую безделушку как силиконовый коралл пару тысяч, ну и что, в конце концов это хобби и удовольствие для души. Разумеется, чего бы там в голове не напридумывали, потребности рыб и их комфорт должны быть в приоритете. Тернециям нужна мягкая водичка, приглушенный свет и вкусная еда. Листья дуба, миндального дерева, ольховые шишечки можно разместить незаметно. Zajka И Вам спасибо! В магазине Вам сказали глупость. В первую очередь, нужно было посадить растения, а когда они бы прижились и пошли в рост, постепенно заселить рыбок. Аквариум с искусственным декором всегда будет выглядеть декоративно и "игрушечно". Но ведь в этом и соль! Можно создавать фантастические и нереальные пейзажи, и глофишки как нельзя подходят для таких аквариумов. Главное, повторюсь, учитывать потребности рыбок. Вот сомикам и в самом деле, как писал vladi-og нужна коряга. Можно спрятать ее на задний план. Но я бы их пристроил в другое место. Среди искусственного декора такие "натуральные" рыбки не смотрятся. А для борьбы с водорослевыми обрастаниями заведите 3-4 улитки неритины, которых называют билайнами, они поддерживают стекла в идеальной чистоте. Я бы сделал так: на задний план, справа, посадил валлиснерию и разместил бы прямо над ней светильник с лампой дневного света, а на весь аквариум в целом - синюю подсветку, которую включать для наблюдения/фотографирования. Это создаст красивый переход света. Валлиснерия разрастется, ее листья находясь на поверхности воды тоже будут создавать красивую игру света. И рыбкам будет комфортно! У Вас много гипсовых кораллов. Если честно, они, зачастую топорно сделаны. Мне вообще, больше нравятся силиконовые, например фирмы Marlin: В поддержку валлиснерии на дно можно пустить ломариопсис: привязать к камням или даже частично к декору. Ему много света не нужно. И не ленитесь сифонить грунт, аккуратно перемешивая, хотя бы там, где видно, иначе он перестанет быть белым. А вообще, главное поймать баланс. В моем псевдоморе сейчас, к счастью, нет никаких водорослей (кроме "благородной" калоглоссы). И песочек белый, и даже на декоре никакого "налета" (ттт, чтоб не сглазить), хотя поначалу приходилось чистить. В этом я думаю не последнюю роль играет роголистник, я его решил оставить на постоянной основе, очень уж красив :-) |
|
#2523133 Нравится vladi-og
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Как это не должны? Вы утверждали "По поводу нитрата и рыб, я здесь давал статью Японских ученых, которые проводили опыты с рыбой, по концентрациям нитрата. Там написано, что даже превышающие концентрации в сто раз, ни какого жизненного вреда рыбе не приносят. Что и подтверждается из разных источников, раньше концентрации достигали 500 и даже 700 в аквариумах.", А теперь оказывается вы свои слова подтверждать не должны, в.т.ч. и про то, что якобы "раньше концентрации 500 и даже 700 в аквариумах".То есть свои сомнительные тезисы по аквариумистике вы доказательствами подтверждать отказываетесь? Тогда вы "батенька" балабол. И извините старика за прямоту.. Вы же такими своими сообщениями вводите начинающих аквариумистов в заблуждение, мол кандидат в советники Чейз говорит о том, что "раньше концентрации нитрАта 500 и даже 700в аквариумах были" и ни чего, поэтому и мне волноваться и даже помнить про нитрат нет необходимости. В вообще думайте, когда публично здесь что-то заявляете и приводите доказательства таким своим тезисам! Zajka Вот это Вы правильно сделали! Да, остается ждать. Сомика некому было съесть, ищите. Изменено 10.8.18 автор vladi-og |
|
#2523141 Нравится rainmaverick
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Zajka После залива этой воды из другого аквариума, делайте пожалуйста лучше так - подмены 10% утром и 10% вечером. У вас получится по ~ 6 литров. Так более оптимально будет для роста колоний с бактериями и рыб. В таких небольших обьемах, это не должжно занимать много времени. Что с тестами? Удалось приобрести? Как сейчас обстоят дела с рыбами? Кого потеряли за прошедшее с первого поста время? |
|
#2523154 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
vladi-og Я с Вами пытаюсь быть уважительным, Вы же, все пытаетесь меня оскорбить. При чем, не понимаете моей корректности. Но если Вы желаете себя и дальше топить, хотя вроде уже и не куда, то пожалуйста. Вообще то, совершенно не понятное тяга к самобичеванию. И так. Аквариумисты, как Вы выражаетесь, тех врем, зачитывались Махлиным, Ильиным, Кочетовым. Я уж не говорю о Золотницоком…..Вы о них видимо только слышали, советую почитать, иначе не спрашивали о японцах. Так вот, еще Кочетов в своих трудах, в раздел денитрификации….. рассказывал об экспериментах Японских ученых с Гара Руфа, в соленой воде. Ибо считается что Нитраты в соленой воде, обладают большей токсичностью, чем в пресной. Цитата— Эксперименты японских исследователей показали, что дело далеко не в нитратах. Поселив амфиприонов в просторный аквариум, они стали определять смертельную концентрацию нитратов. Оказалось, что рыбы без видимого ущерба выдерживают концентрацию этого вещества, почти в 100 (!) раз превышающую указанную в аквариумной литературе предельно допустимую норму нитратов для аквариума с соленой водой. В чем же дело, почему такой разнобой в рекомендованных и экспериментальных данных? Если поразмыслить, ответ сравнительно прост. Дело не столько в самих нитратах, сколько в других веществах, которые накапливаются в аквариуме вместе с ними. Слово "сравнительно" написано здесь потому, что ни состав этих веществ, ни их свойства определить в любительских условиях невозможно, или, как сейчас говорят, почти невозможно. Более подробно об этом будет сказано ниже. Для тех, кто не с тех времен и соответственно для Вас , кто такой Кочетов. http://vitawater.ru/... Далее о нитратах Цитата --- Близкие по свойствам нитраты - конечные продукты нитрификации, в концентрациях, встречающихся в аквариумах (до 400 мгл) выраженными токсическими свойствами не обладают. По некоторым сообщениям прямые токсичные концентрации нитратов для водных животных вообще неизвестны. Размер нитрат-ионов, в отличие от нитритов, превышает размер хлорид-ионов, поэтому целостные наружные покровы рыб непроницаемы для нитратов. Но при нарушении целостности покровов, вызванной, например, паразитарными заболеваниями и такими терапевтическими мероприятиями как окислительные ванны, нитраты могут оказаться во внутренней среде организма рыб и нанести ущерб (см. В. Ковалев, «Аквариум», №1, 2006). Считается, что во внутренней среде организма нитраты восстанавливаются до нитритов и далее проявляют описанное выше токсическое действие. Физиологические и фармакологические свойства нитратов близки к таковым нитритов и также не имеют специфически выраженных клинических признаков. Но, в общем, в аквариуме со здоровыми рыбами, рассматривать нитраты как токсикологический фактор, оснований нет; это – гигиеническая проблема. Cдерживать рост содержания нитратов могут помочь регулярные подмены воды, а также препараты длительного действия Tetra Aqua Nitrat Minus. Рассмотрение работы денитрофицирущего звена азотного цикла выходит за рамки данной работы ]]>http://www.tetrafish... > И я Вас убедительно попрошу закончить на этом. Думаю, что все уже все поняли. И что бы не попадать в просак в последствии, рассказывая о тех временах, почитайте перечисленных мной авторов. И есть темы на разных форумах, о воспоминаниях времен аквариумистики в СССР. То же полезно почитать, там реальные аквариумисты, делятся своими воспоминаниями и знаниями тех времен. Уверяю Вас, это может значительно повысить уровень знаний и главное понимания процессов, не мифических, а реальных. И так же, убедительно прошу, не выхватывать цитаты из текста и как за соломинку хвататься за -Другие вещества -, которые были упомянуты. Вы понятия не имеете, что это за вещества, как они накапливаются и главное при каких обстоятельствах и вводных, и во временном интервале. Тем более, в среде разной солености и прочих параметрах. На этом все, вся остальная программа обучения платная. Кому интересно про большие концентрации в аквариумах с Золотухами ищите сами.Есть на этом сайте, есть на других............. |
|
#2523340 |
Посетитель
|
|
rainmaverickТесты купить не удалось. Сегодня была в Польше, там видела бумажные тесты по очень немаленькой цене. Но Вы советовали их не покупать А вот с капельными проблема. Знакомый с большим травником сказал, что он ими никогда не пользовался. Буду еще искать. Потери: выпрыгнувшая данюшка, желтый-инвалид данио, неон (который умер в день покупки) и пропавший сомик. Так и не нашелся. Может выпрыгнул, когда воду меняла, а кошка его съела? Полтергейст. Вода очень прозрачная. Данио начали носиться по аквариуму. Тернеции как-будто висят на месте, иногда резко дергаются друг за дружкой. Сомики какие-то подозрительно неактивные. Лежат тихонько на дне. В понедельник обещал зайти знаеомый, посмотреть воотчию как обстоят дела. Собирается делать прополку и принести растения. |
|
#2523374 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Zajka https://emmet.by/cat... http://biodesign.by/... Изменено 10.8.18 автор clefairy |
|
#2523375 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Zajka Это хорошо, что принесет растения с прополки. С водой из его аквариума, которую вы уже залили, должно стать полегче. Вы начали кормить рыб? |
|
#2523377 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Zajka Забейте Вы на тесты. идите к знакомому и 1. Возьмите или отрежьте кусок губки из фильтра и вставьте в свой. 2. Возьмите грунт у него. Не меньше пластикового ведерка из под капусты. Посмотрите в инете эти ведерки, как выглядят. Грунт положите в ведерко. Под грунт засуньте распылитель и пустите воздух. Выжимку из филтра брать не стоит, эта грязь, как слону дробина. Высыпать грунт в аквариум возымеет меньший эфект. Это снимет проблему. Иначе можете рыб положить. На ккрайний случай делайте подмены, но нитрит ими не вывести, они после подмены понизится и быстро вернется опять. А он видимо у Вас и пошел увеличиваться. От нитрита есть верно средство соль, но с растениями ее не стоит применять. Вот цитата о соли и нитрите. --- добавление соли снижает токсичность нитритов для пресноводных рыб. Соль - это соединения, содержащее натрий и хлор (NaCl). Исследования показывают, что хлор снижает токсичность нитрита для рыб, то есть соль можно добавить в качестве источника ионов хлора, обеспечивающего некоторую защиту от нитрита для рыб. Очень важно, чтобы уровень хлорида, необходимый для этого, был небольшим. По данным исследований, дозировка должна обеспечивать соотношение хлорида к нитриту от 7:1 до 10:1. Поэтому использование соли для снижения токсичности нитрита является безопасным для всех рыб, так как концентрация соли очень небольшая. На нашем сайте представлен калькулятор токсичности нитрита, который помогает рассчитать дозировку. Доктор Питер Бургесс согласен, что очень многие люди ошибочно полагают, будто для борьбы с токсичностью нитрита требуются большие дозы соли. Вот что рассказал нам сказал Питер: «Для противодействия эффекту высокой концентрации нитрита достаточно всего 100 мг (0,1г) соли на литр. Это очень низкая концентрация соли, и все пресноводные рыбы, даже сомообразные, прекрасно её переносят». Недавно в прессе, в журнале Environmental Science and Technology, появилась новая статья, описывающая физиологические причины различной восприимчивости к отравлению нитритом у рыб. Опять же, все это связано с уровнем хлорида.---------------------------------- Других средств нет. У кого подмены помогли, это стечение обстоятельств, нитритный цикл просто подходил к концу. а купите Вы тесты или нет, ни чего не поменяется. Это как выбегать на перон и смотреть едет ли поезд, он все равно раньше чем положено не прибудет. Да, то что Вы воды взяли, это бессмысленно. Там нужной живности с гулькин фиг. Воды должно быть как минимум половина Вашего аквариума. Лучше две трети. Тогда есть какой ни какой прок. Изменено 10.8.18 автор Чейз |
|
#2523379 |
Посетитель
|
|
rainmaverickкинула им сегодня вечером полкубика замороженного корма. Съели все в течение минуты. Сомы доели. |
|
#2523380 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Zajka Рано начали, и это очень много, Куб, если я понимаю это 10х10мм. Порцию уменьшите в 2 раза, то есть давайте не более четверти куба сейчас. С голоду не помрут, а вот от отравления могут. К сожалению, пока ситуация слепая, без тестов, важно поступать жестко. Изменено 10.8.18 автор rainmaverick |
|
#2523381 |
Посетитель
|
|
Я же писала, что залила воды из старого аквариума 35 л, это почти 2/3 моего объема вышло. Грунт просить у малознакомого человека неудобно: у него густой травник, не представляю, как он будет его оттуда брать. А по поводу фильтра прямо сказал-в воде куча бактерий, скоро у тебя в своем фильтре они размножатся. Спорить было нетактично. rainmaverickда, спасибо, поняла. Кубики маленькие, меньше, чем для льда из холодильника. Буду давать четверть и два раза в день подмена воды. |
|
#2523382 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Zajka Размер кубика около 10 мм или больше? Бывают несколько размеров. Уточните, пожалуйста, это важно. |
|
#2523386 |
|
Завсегдатай
|
|
Ну и нафлудили тут ) В Вашем случае Я бы купил тесты Kh Dh и PH. Ну и No3. Не верю, что в РБ их нету. На крайняк через интернет купите. Тесты на аммиак-нитрит уже бесполезны т. К рыбы уже сидят. Делайте подмены 2-3 раза в неделю по 20-30%. И определитесь с населением и видовым составом рыб. Неоны например требуют мягкой воды. Что у Вас с водой непонятно. Плюс у Вас перенаселение. Как появятся нитраты контролируйте их. Что бы не превышали 20. В принципе все. |
|
#2523387 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз По поводу соли, пожалуйста, дайте источник приводимой информации. Это уже вторая, к вам просьба от меня, о ссылке на оригинал статьи/перевода. P.s. По поводу подмен, ваша точка зрения не совпадает с моей. Цель подмен - понизить концентрацию токсичных веществ, незрячим способом. Если бы были тесты, можно было бы это делать, более точно. Понижая подменами, концентрацию до приемлимых значений. Изменено 10.8.18 автор rainmaverick |
|
#2523388 Нравится vladi-og
|