go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений

Отечественная аквариумистика переживает сложные времена и сложность обусловлена как массовым снижением покупательского спроса в силу известных причин, так и позицией отдельных блогеров и производителей отдельных товаров, либо рекламирующих продукт низкого качества, либо производя продукты низкого качества в ущерб… в ущерб для конечного потребителя.

Одним их таких производителей стал ООО НПП «Микроклон».
Мнение объективно и далее разберем на примере одной моей покупки

Для форума
,
но для начала отступление.
Клональное микроразмножение, иногда, а даже чаще всего, неправильно говорят микроклональное размножение – это выделение меристемных тканей растений и размещение их в питательном субстрате для дальнейшего выращивания. Это моя формулировка, кому нужно – за точной можно пройти в википедию или использовать другие, более научные, источники.
Так как являюсь противником появления в аквариуме инвазивных (занесенных извне живых организмов человеком – если данный термин можно применить к аквариуму – которые нежелательны в аквакультуре и не преследуют исследовательских целей) видов. Более правильно считать инвазивными видами в экосистеме те, которые ставят под угрозу существование других видов. Опять же, точная формулировка в научных статьях доступна всем желающим.
Что дает меристема (здесь и далее подразумеваем растения, выращенные из меристемы) в аквариумистике?
1. Стандартная формулировка – отсутствие болезней и прочих мелких неприятностей.
2. Конкретизированное мнение – с меристемой не заносятся никакие живые организмы, среда стерильна. Напротив, приобретение растений с рук у знакомых, в зоомагазинах, у разводчиков средней руки чревато появлением нежелательных гостей. Дам примерный, далеко неполный, список:
2.1. Животные: акроклюсы, планарии, гидры, различные виды кольчатых червей, улитки (моллюски);
2.2. Водоросли: эвглена, кладофора, черная борода, въетнамка, олений рог.
Появление этих мигрантов можно избежать при условии покупки меристемы.
3. Дополнительный положительный момент – кол-во здоровых растений, корней, гораздо больше, нежели за эти же деньги купить растение в, так называемой, «водной форме».
Водная и сухая формы. Здесь хотелось бы остановиться на тиражируемом мнении что сухая и водная формы растений различаются и сухую форму нужно как-то особо уметь переводить в водную. Имея большой опыт именно по меристеме – могу с уверенностью сказать, что принципиальных отличий водной формы от сухой нет. На приживаемость большинства растений влияет только их качество и параметры среды, в которую их поместили. Этому есть простое объяснение – генетически, это один и тот же вид, и может потребоваться только небольшое время для адаптации. (Вы поели в Мурманске в декабре, полетели в шубе на Кипр, шубу скинули, зашли перекусили, все, вы адаптировались, с растениями точно также). Но, всегда есть иная полярная точка зрения, источников полно на том же Youtube, как и знатоков, пожалуйста, есть желание – найти можно.
4. Длительный срок хранения – тут все просто, иногда растения в банке могут тихонько развиваться при нормальном освещении довольно длительное время – месяц и более.
5. Транспортировка – компактность.
6. Возможно есть и другие неочевидные плюсы.

Минусы:
1. Не все виды растений присутствуют в меристеме и не каждый вид (форму) можно вырастить из меристемы, иногда из меристемы вырастает предок цветовой или гибридной формы;
2. Неочевидная выгода при покупке.
3. Другие минусы (для производителей) - это длительный срок выращивания, цена, квалификация специалистов, развитие рынка сбыта, производственная база.
4. Возможно есть и другие минусы.

Личный опыт с использованием меристемы:
Как таковых проблем с выращиванием меристемных растений не возникало, были моменты, когда не успевала альтернатера доехать, и она перерастала объем банки и начинала растворяться, но в целом – моментов положительных много, отрицательные обусловлены внешними факторами и судить по ним в отрицательном ключе нет причин.
Название компаний приводить не буду , было очень много заказано меристемы в период с 2014 по 2019 год как отечественных, так и в большей части, европейских производителей. И тем печальней факт, что последняя поставка была в сентябре нынешнего года от Микроклон (продавец другой, не называю, чтобы не порочить их имя, так как они не только не виноваты в качестве продукции, но и пообщавшись с их представителем, выяснилось что с их стороны тоже были озвучены проблемные вопросы по растениям in vitro) не просто плохого качества, а качественно несоответствующего качества тому товару, который приобретен.

Еще одно небольшое отступление:
Из разных источников собрана некоторая информация по процессу производства растений in vitro, на ее правильность не претендую, но она складывается из множества источников.
Тезисно:
1. Цикл производства растений из меристемы составляет около 5 месяцев
2. Гель, который используется – коммерческая тайна, у каждого производителя, возможно, свои субстраты.
3. При правильном выращивании габитус растений не отличается от обычных, кроме как размерами. Вернее отличается настолько, насколько отличаются всходы из семечка от взрослого растения.
И теперь уже камни в огород или щебня в банки с гелем от Микроклон.
Заказ:
1. Alternanthera reineckii roseafolia и Bucephalandra sp. Red Mini – эти два вида растений – единственные, которые приехали настоящими меристемными, банки с правильным гелем (ниже поясню), датировка на альтернате – март этого года, место укоренения в геле ярко выражено неправильной структурой корневой системы – особенность посадочного материала, меристемные ткани в геле начинают делиться во все стороны формируя неправильный вид корневой системы, но в целом, негативно на дальнейшем росте не сказывается. «Правильный гель» – это полупрозрачная субстанция без цветовых оттенков, если угодно, беловатого цвета. При росте растений практически не окрашивается и не принимает других оттенков. Нужно отдать должное, буцефаландра в этот раз приехала живая. До этого, 2 раза была приходила уже мертвая или в конце своего короткого жизненного пути.
2. Hydrocotyle tripartita – производство август этого года, оттенок геля в большей массе, коричневый?
3. Micranthemum sp. Monte Carlo – это растение преподнесло сюрприз через 3 недели после посадки. Качество сразу не понравилось, усы которые были в банке, они, при условии выращивания из меристемы не формируются, монтекарло растет из тех самых, безформенных точек и только потом формирует уже усы, но самый большой сюрприз – после посадки новые листья стали похожи на листья хемиантус микрантемоидес. Т.е. монте карло оказалась не тем растением. Тут же вспомнился опыт одного аквариумиста. У него монте карло со временем выродилось в хемиантус. Тогда высказывание казалось абсурдным, теперь все встало на свои места. В общении с одним из разводчиков растений было озвучено, что в сухой форме данные растения очень легко перепутать. Меня, как конечного потребителя, это мало волнует, это проблема контроля качества со стороны Микроклон.
Для форума

4. Proserpinaca palustris оказалась тем, кем есть на самом деле, аналогов по листу не знаю, видимо даже начинающим ботаникам сложно спутать настолько выделяющееся растение. Банка датирована августом.
5. Ammania sp. "Bonsai" - качество бонсая ниже плинтуса, зеленые макушки и гнилой низ, видимо черенки. Но, смотря на «эту бонсай» понимание что что-то здесь не так пришло только вчера. Не знаю что это за растение – но явно не бонсай, хотя, возможно, ротала.
Для форума
Фотография для форума аквариумистов #516430

6. Hygrophila pinnatifida. Тут картина маслом. Тут уже явно «черенкосажательство». Т.е. со взрослого растения взят черенок, отрезанный по междоузлиям, с одним узлом и помещен в гель. В узле есть меристемные ткани, они дают в узле минимум две точки роста новых растений и в принципе программа минимум выполнена – «меристемное» растение из черенка за месяц. Выживет или нет не знаю из 4 посаженных черенков пока ни одно растение не тронулось в рост.
Для форума
Для форума
Фотография для форума аквариумистов #516429
Фотография для форума аквариумистов #516431

7. Ротала x’ra – жалкий вид, что вырастет – не знаю
Для форума

Неутешительные выводы:
1. Качество растений in vitro от ООО НПП «Микроклон» крайне низкое, а если быть точнее, то качества нет. Тут как в театре – начинается с вешалки, а именно с почты. Сначала мне ответили заученной фразой что у меристемных растений нет болезней и прочего, потом немного нахамили, после показали свою низкую образованность в вопросах клонального микроразмножения, заменив корректное словосочетание на микроклональное размножение, ну и в завершении послали в глубинку нашей необъятной Родины создавать свою компанию по производству меристемы с пожеланиями порвать этот рынок. (Переписку не публикую)
2. Из 8 позиций – 2 настоящая меристема, 2 не то чем является, 6 – черенки в геле.
3. Возможные причины по п.2
3.1. Низкая квалификация специалистов – инженерами язык не поворачивается их назвать
3.2. Низкий культурный уровень – судя по общению и ряду других моментов
3.3. Нарушение технологии производства
3.4. Низкий контроль качества продукции или его полное отсутствие
3.5. Допущение перекрестных опылений в случае использования сухих форм для «черенкосажательства»
3.6. Возможность «срубить бабла по-быстрому» - тоже причина.
3.7. Элементарно – отсутствие любви к своей работе.
Фотография для форума аквариумистов #516428


Изменено 10.10.21 автор VitalyN

Изменено 10.10.21 автор VitalyN
2021-10-1111/10/2021 01:38:59
#2946273
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3409 1417
Тула
5 час.

VitalyN

Начав читать, подумал, что вы являетесь представителем Микроклон, так все красиво расписали. Но уже в конце своего сообщения, вы рассказываете о косяках и недовольствах. Зачем городить такую шапку, если проще было написать сразу свой отзыв!?
2021-10-1111/10/2021 09:06:33
#2946294
Нравится Corsar
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4734 4058
Ставрополь
15 час.

VitalyN
с меристемой не заносятся никакие живые организмы, среда стерильна

Зато, очевидно, заносятся со всем остальным - водой, инструментом, грунтом, населением.

Вы поели в Мурманске в декабре, полетели в шубе на Кипр, шубу скинули, зашли перекусили, все, вы адаптировались

Ну если только не пробрал кровавый понос от новой микрофлоры Смайлик :3:

Т.е. со взрослого растения взят черенок, отрезанный по междоузлиям, с одним узлом и помещен в гель.

Иными словами, уничтожено главное качество меристемы - стерильность.

Качество растений in vitro от ООО НПП «Микроклон»

На самом деле вынужден согласиться.
Трижды брал продукцию данной фирмы. Дважды напрямую, один раз в лабазе.
Если пару лет назад ещё можно было говорить о качестве, то сейчас нет.
По моему опыту, из всего приобретавшегося хорошо приживались только мхи.
Буцефаландры, элеохарис, роталы и даже анубиасы либо помирали сразу, либо деградировали и помирали не сразу.
Я конечно тот ещё подводный садовод, но чтобы прям почти всё померло Смайлик :13:.
При этом пару лет назад всё же качество было получше и самих растений в банках было побольше.
На выходных как раз в лабазе мох хотел взять, там там десяток ниточек мха на банку.

За обзор спасибо.
2021-10-1111/10/2021 09:18:33
#2946297
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

495 798
Ярославль
6 час.

Alano
Т.е. со взрослого растения взят черенок, отрезанный по междоузлиям, с одним узлом и помещен в гель.

Иными словами, уничтожено главное качество меристемы - стерильность.


Стерильность при этом не теряется. И микрочеренкование всего лишь один из этапов микроклонального размножения. Никакого нарушения технологии в этом нет.
2021-10-1111/10/2021 10:11:42
#2946305
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3880 1819
Калуга
7 час.

Два раза брал растения от этой фирмы

Марсилию хирсуту (можно увидеть в блоге 25 литрового) - растёт нормально
Эхинодорус квадрикостатус (блог 60ти литрового и сейчас пересадил в 23) - растёт между так себе и медленно стагнирует, но возожно условия чем-то не походят.

Ничего плохого не скажу, но и ничего хорошего тоже. Видовое соответствие не проверял.

Изменено 11.10.21 автор Dart Voland

2021-10-1111/10/2021 10:18:57
#2946306
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4734 4058
Ставрополь
15 час.

sereda
И микрочеренкование

Ну двухсантиметровый кусок растения с листьями такое себе микро конечно.
Но я не настаиваю. Стерильно, так стерильно.

Dart Voland
Эхинодорус квадрикостатус

Тоже брал. В две ёмкости. Помер в обеих.
Сначала активно давал усы, а потом просто растворился весь и там и там.
2021-10-1111/10/2021 10:20:38
#2946307
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3880 1819
Калуга
7 час.

Alano
Тоже брал. В две ёмкости. Помер в обеих.
Сначала активно давал усы, а потом просто растворился весь и там и там.


Я этому гаду и калия подливаю и микро подаю, всё равно листья разрушаются... а тут вот какая петрушка... ну дальнейшие развитие посмотрю, в трёх местах он у меня - в 60, в 23 и в реанимации на окне.
2021-10-1111/10/2021 10:35:17
#2946312
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3331 4585
Астрахань
1 час.

VitalyN
продавец другой, не называю, чтобы не порочить их имя, так как они не только не виноваты в качестве продукции, но и пообщавшись с их представителем, выяснилось что с их стороны тоже были озвучены проблемные вопросы по растениям in vitro


Вспомнился анекдот "Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус". Т.е. продаван в курсе о гов.ном качестве продукции "Микроклона" и даже озвучивает проблемные вопросы производителю, однако продает ее, поскольку не виноват в качестве продукта. Странная логика, однако.
2021-10-1111/10/2021 10:41:26
#2946313
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4734 4058
Ставрополь
15 час.

Corsar
продаван в курсе о гов.ном качестве продукции "Микроклона" и даже озвучивает проблемные вопросы производителю, однако продает ее, поскольку не виноват в качестве продукта. Странная логика, однако.

Ну гешефт как бы сам себя не заработает.
А продавану вообще норм. У покупателя ж помрёт растение, он ещё придёт купит.
Так что нормальная такая логика.
Капитализм, счастье, ну дальше вы знаете...
2021-10-1111/10/2021 11:07:41
#2946319
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

14886 10310
Москва
6 час.

Dart Voland
Я этому гаду и калия подливаю и микро подаю, всё равно листья разрушаются... а тут вот какая петрушка...

Он же реальный сорняк! Правда, воду ему надо средней жесткости, не осмос.
2021-10-1111/10/2021 11:08:48
#2946321
Нравится Pluribus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 151
Архангельск
2 дн.

Добавлю свой негатив.
Микроклон и ещё один российский производитель - наверное, все, брал крайний раз. Сейчас написал продавцу, что получил.
Погостемон Хелфери : живой, но суховат и кривоват. Как будто при культивировании пожалели света. Жить будет, прицепил рядом со своим (выращивать умею, просто хотелось побольше и побыстрее полянку). Мох - норм, брал маленькую баночку.
Аммания бонсай - комок гнили. Коричневый гель, его мало, он перемешан с растениями. Дата на банках - начало сентября. Стволов нет, каша. Я часть воткнул как смог, часть сверху плавает. Шансов нет. Уверен что он и в магазин попал уже в таком виде.
Как беру отечественную меристему - околонулевая приживаемость и очень малые порции. Утрикулярия граминофолия брал 2- 3 раза, ноль на выходе. Хотя иностранная в разы больше порция и в рост мгновенно пошла, так и развел (вроде Aps производитель). Руки на месте, выращивать и вытягивать полуживые растения умею. Сейчас фото дам.
Под диффузором воткнул, видно плохо. Т.к. нечему там торчать из грунта, лежит.

Фотография для форума аквариумистов #516436

Фотография для форума аквариумистов #516437
Фотография для форума аквариумистов #516438
Фотография для форума аквариумистов #516439
Фотография для форума аквариумистов #516440
Фотография для форума аквариумистов #516441
Фотография для форума аквариумистов #516442
Фотография для форума аквариумистов #516443



Изменено 11.10.21 автор AndreBens
2021-10-1111/10/2021 11:45:36
#2946326
Нравится serg_42
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 151
Архангельск
2 дн.

Пришли банки - видно что гель коричневый, вперемежку с растением. Ни одного целого стволика и листика у Аммании бонсай. А Херфери норм, монолит.

ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
2021-10-1111/10/2021 12:10:14
#2946331
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

AndreBens
кстати сегодня поеду за хелфери и альтернатерой рейнека мини. Попросил чтобы положили хелфера по банке от микроклон и apc. Посмотрим что приедет.
2021-10-1111/10/2021 12:10:30
#2946332
Нравится Alano, AndreBens
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

301 251
Москва
19 час.

У меня противоположный опыт. Брал их продукцию один раз, но зато немало, причем растения разные, были криптокорины, была разная длинностебелька, были мхи. Все было в отличном состоянии, прижилось без проблем. Всегда читал про сложности с меристемой, морально готовился, но все оказалось проще, чем я предполагал

2021-10-1111/10/2021 12:43:03
#2946339
Нравится Alano
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

AndreBens
у хэлфера тяжелее получить черенок
2021-10-1111/10/2021 12:57:15
#2946341
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1045 147
Москва
7 час.

да, российская меристема, заметно хуже по качеству чем импортная..
порции часто маленькие, гель жидкий, подсушенные..
но также много свежих и "сильных" растений.

лучше их покупать в ближ магазине, и перед оплатой видеть что покупаешь,
так можно выбрать хороший экземпляр, который хорошо приживётся.

недобросовестные продавцы при покупке через интернет отправляют всё подряд..
часто при перевозке верх ногами приходит каша, хоть и отправляли норм.



Изменено 11.10.21 автор dmitriydogg

2021-10-1111/10/2021 12:58:07
#2946342
Нравится Alano
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

AndreBens
у хэлфера тяжелее получить черенок, а дата стоит на хэлфера?
2021-10-1111/10/2021 12:58:14
#2946343
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

307 151
Архангельск
2 дн.

VitalyN

дата одинаковая на всех, 07.09.2021
2021-10-1111/10/2021 14:39:19
#2946364
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

Пришел хелфера. Похоже решил микроклон даты заклеивать

ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
ООО НПП "Микроклон" - импортозамещение по-русски. Обзор поставки меристемных растений
2021-10-1212/10/2021 12:24:57
#2946530
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3331 4585
Астрахань
1 час.

VitalyN


Почему Вы с таким упорством берете меристему "Микроклона"? Поддерживаете рублем отечественного производителя с дрянным товаром? Или перекупа продающего это? Возьмите азиатскую меристему, несколько раз брал, практически все пошло в рост.
2021-10-1212/10/2021 12:29:52
#2946532
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3880 1819
Калуга
7 час.

VitalyN


Ошмётки какие-то, а не товарное растение.

Изменено 12.10.21 автор Dart Voland
2021-10-1212/10/2021 13:53:52
#2946548
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1322 793
Мичуринск
2
7 час.

заказывал пару раз года полтора-два назад, честно говоря, нареканий не было. правда, я звонил перед заказом, интересовался, сколько растений в коробочке, размер и т.д., разговаривал с девочкой, которая по аквариумным растениям.
доставка была СДЭКом, быстро. питательный гель был чистый, растючка в хор. сост., причём сажал не сразу, недели через две после доставки - все растения были в норме, все прижились.

странное падение качества...


КСТАТИ

никто не покупал в интернет-магазине Маши Блюм? как качество растючки?

Изменено 12.10.21 автор CaHTeXHuK

2021-10-1212/10/2021 21:29:45
#2946653
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

Corsar
ну эти закупки были запланированы, теперь брать не буду. По хелфера, в принципе, подтвердилось то что освещение у производителя плохое, если от деннерле хелфера уже в банке был похож на взрослое растение, то здесь, если бы не знал что хелфера - не определил бы вид 100%. Также пришла рейнека мини, ну по внешнему виду совсем не похожа на нее.
Что касается сингапура, да, у них качество повыше, но бывают пробросы - вместо монте карло один питомник получил хемиантус. В общем косяки бывают. Ну и хелфера от apc месяц назад пришел уже гнилым. Так что - рулетка везде, но микроклон очень сильно сдулся. Конечный потребитель же лох, поэтому пох. Извините за мой русский язык
2021-10-1212/10/2021 21:33:47
#2946655
Нравится Corsar, Understandyou
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1219 561
Барнаул
40 мин.

Dart Voland
Что выбросить на помойку жалко, продают
2021-10-1212/10/2021 21:36:19
#2946658
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

46 16
Тюмень
3 час.

CaHTeXHuK
как и везде. Кто-то очень доволен (много кто брал), у кого-то черная борода вылезла (один негативный был в таком ключе, причем общаться отказались после продажи).
2021-10-1212/10/2021 21:38:10
#2946659



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top